请教：16uVEMF for AM 相当于多少平常说的mv/m ？

xlk

昨天看到熊猫T-09收音机，查看资料是KT0936M。datasheet介绍其灵敏度为 16uV EMF for AM  ，有点懵了，不知道这个是怎么计算的，相当于经常说的多少mv/m?
EMF 又是个什么单位呀？

johny05

= 0.16 mv/m

johny05

xlk 发表于 2020-5-13 08:54
不会吧，一个国产DSP芯片，灵敏度有这么牛叉吗？

您说得也是，中国哪儿都不行，是吧？算我没说。

changwanren

EMF是电动势的意思，就是说给芯片输入16uV信号电压，输出可有20分贝的信噪比，不是指接收场强信号，所以与接收的场强信号灵敏度没有直接换算关系。这个数值指标，很多的调幅高中放芯片都能达到这个指标。

xlk

johny05 发表于 2020-5-13 09:00
您说得也是，中国哪儿都不行，是吧？算我没说。

你误解了，我没说中国哪里都不行的意思，我只是看德生的收音机大部分都是标明优于1mv/m,包括PL-990也是，而熊猫的一个百把元的收音机就能做到0.16mv/m？

xlk

changwanren 发表于 2020-5-13 09:23
EMF是电动势的意思，就是说给芯片输入16uV信号电压，输出可有20分贝的信噪比，不是指接收场强信号，所以与 ...

非常谢谢老师。又学到了新知识啦。

小徒弟下山

xlk 发表于 2020-5-13 09:34
你误解了，我没说中国哪里都不行的意思，我只是看德生的收音机大部分都是标明优于1mv/m,包括PL-990也是， ...

am, 中波还是短波？短波有可能做到。

johny05

xlk 发表于 2020-5-13 09:34
你误解了，我没说中国哪里都不行的意思，我只是看德生的收音机大部分都是标明优于1mv/m,包括PL-990也是， ...

如果你看同一部收音机，中波用的磁性天线，灵敏度为（比如）1mV/m，短波用的拉杆天线，灵敏度给的就是 EMF ，同机的灵敏度就是 100uV.  同一台机器，增益基本不变，所以我推 1mV/m = (~) 100uV EMF .

爱康木

通俗的说：16uV的信号，输入平常9011的三极管放大电路（假设增益40DB），输出也会是16UV x100.

那么，可以这样说，这9011三极管的放大电路灵敏度也是16uV


我表达的意思是，这个16uV与收音机的接收灵敏度是二码事。

MF35_

johny05 发表于 2020-5-13 10:44
如果你看同一部收音机，中波用的磁性天线，灵敏度为（比如）1mV/m，短波用的拉杆天线，灵敏度给的就是 EM ...

这个不能这么推测的 ，磁棒天线的收音机都用场强来标注灵敏度，这是由测试方式决定的，场强是否可以转换为信号电压？当然可以，但这个转换公式中包含磁棒线圈将感应电磁场产生信号电压的参数，而些参数不是一个，而且测量困难，另外转换过程还包含放大电路的输入端特性的影响，这个也很难给出一个准确值，而且还不是常量。

再说脱离实际的接收方式来表征灵敏度本身也是不合理的，所以场强灵敏度和电压灵敏度之间不能这么直接转换，也没必要转换，灵敏度是个相对参考值，只要大家都用同一种表达方式就可以体现其意义了，其本身的含义并不重要，而短波和中波放在一起比较灵敏度也没意义，所以中波灵敏度的表达方式和短波并没有被强制统一。

MF35_

器件手册给出的灵敏度只用来表达器件的性能，和实际应用后的整机灵敏度其实没有直接而必然的联系，
后者需要实际测试得出

所以楼主你可以仅仅从芯片的角度理解这个灵敏度的意义就可以了，它的意义就是芯片在某个条件下（比如输出信号20dB信噪比）能够在输入端感应的最小信号电压。

这仅仅是器件的参数，因此没有必要和收音机的场强灵敏度相互转换。

longshort

这是个非常好的问题，有必要搞搞清楚。

16uV的电动势，要看落在多大的负载上，再根据功率来推算出场强。

百度上找到一个《电场强度（V/m）和功率密度（W/m2）的转换公式？》，也许有用？

无论输入电压是多少，只要接上特定的负载，总可以计算出功率。

对于楼主的问题，若输入电阻是50欧，16uV电压将在其上产生5.12e-12W的功率，若场强到电动势之间的转换不计损耗的话，这个功率相当于43.9345uV/m的场强。

对于KT0936M这块电路，手册中没有提供必要的输入电阻参数，假定它具有无限大的输入电阻，也就是可以忽略它的信号分流效应，这样就可以只计算所连接的电感在谐振时的阻抗，来作为信号功率的计算起点。

仅以中波做例子。中波所接电感，其电感量可以在360uH到600uH之间，宽容度很大。若假定所接电感为400uH，在1MHz时的感抗为2513欧；又设谐振Q值为50，则谐振阻抗即为125.664K欧。

16uV在125.664K欧上消耗的功率是2.0372e-15W。按上文公式计算，这个功率相当于0.8764uV/m的场强。

考虑天线LC回路有损耗，那么所需场强不会优于1uV/m。再加上大气噪声的因素，在6dB信噪比下，2uV/m应该是能够达到的最高灵敏度了。若信噪比限制到20dB，10uV/m可能是个比较适合的指标。

补充一下公式：信号密度(W/m^2)=(场强(V/m)^2)/377

注：以上计算，假定交流电动势均为有效值。

MF35_

longshort 发表于 2021-11-9 11:40
这是个非常好的问题，有必要搞搞清楚。

16uV的电动势，要看落在多大的负载上，再根据功率来推算出场强。 ...

这个计算方法是有错误的，电磁场的能量密度，不能等同于天线接收到的信号功率。场强和天线感应电动势之间的关系叫做天线因子，K=E/U，E是场强，U是天线上的感应电动势。

E可以转换为能量密度，U可以转换为天线得到的信号功率（需要知道天线的特性阻抗），所以从场强转换为电压或者从能量密度转换为信号功率，绕不开的东西就是天线因子，而磁棒天线的天线因子，无法计算得到，虽然可以测得，但测量它的过程本身就是测量灵敏度的过程，所以直接得到灵敏度就行了，没必要再绕弯子，这就是磁棒天线收音机都用场强表示灵敏度，因为没必要转换为电压。

另一个角度看，场强转换成信号电压（或者说信号功率）必须经过天线系统，所以场强表示的灵敏度是包含天线灵敏度在内的，而磁性天线作为中波接收机的固有组成部分，其灵敏度当然要算在接收机灵敏度之内的。

而短波，在测试时是没有天线的（通过等效天线注入信号），因此用信号电压来表示灵敏度，这个灵敏度是不包含天线灵敏度在内的。短波的天线是根据用户的使用场合而变化的，比如拉杆拉出长度不同，或者外接天线等等，因此短波用电场表示灵敏度也意义不大，因为测试者无法确定用户使用的天线形态，所以短波的天线可以认为不是接收机固有组成部分，这样一来，只给出接收机本身（不包含天线）的灵敏度就是非常合理的。

而芯片手册给出的灵敏度，我的理解和你不同，我认为它就是芯片的信号输入端的电压灵敏度，任何有源器件都具有noise floor，所以有源器件都有自身的灵敏度指标（可以看各种高频模拟芯片的手册，有的给出的是sensitive，有的给出的是noise floor，因为两者是可以互相转换的），它仅仅是对器件自身而言的，它表示器件处理最小信号的能力，仅此而已，与应用到接收机后的灵敏度没有直接关系。

longshort

MF35_ 发表于 2021-11-9 16:29
这个计算方法是有错误的，电磁场的能量密度，不能等同于天线接收到的信号功率。场强和天线感应电动势之 ...

无论正确与否，都有参考价值。尊重您的看法，保留我的判断。