传统常规AGC使中频频率偏移的影响之利用

qzlbwang

简单说就是两句话：
1、信号频率和本振频率决定了混频产生的中频频率。
2、中放谐振回路的谐振频率（对于谐振选频）决定了中放通道所接受中频频率。
只有混频产生的中频频率是符合中放通道所接受的中频率，收音机才能正常的收听。
总不能说中放通道的谐振频率可以决定混频输出的频率（注意，不是说中放的谐振频率要求混频输出的频率，两种的主次关系不一样）。

求知无足

有的时候，打圆场还是很有必要的。因为如果不这样，就会有不高兴了。但有些时候，还是明白些好。这地方，不明白，会很不清楚很长时间的，很长时间，有时是一时半会，有时是几个小时，有时是几天，有时是几周。几周，时间很长，可一会就过去了。
哈哈，飞话比较有点那个，哈哈

求知无足

就此打住。

qzlbwang

求知无足 发表于 2020-2-3 11:54
就此打住。

好吧，尊命！下次不参与不瞎说，看看热闹就是了。哎，有时候知道别人会不高兴还说，是找贱了。今后一定努力改之。

aaa555000

      昨天断断续续整了一天，对比了几个机子，换用断开AGC的办法，发现AGC对中频频率的影响，并不是先前测试的20多K那样大。原先在检波前测频率，用可变调偏电台的方法是错误的。在调准电台时，中频正常，调偏时就偏移很大，不能说明是AGC的影响，而是调谐频率变化和市电干扰在起作用，虽然现在还不能理解为什么有这样大的偏移，但绝不会是AGC的主要作用。
      后攺用在调准电台后，断开AGC前后的对比方法，所有机型的中频频率偏移都未超过10K。门控AGC在静态时不影响中放的工作状态，所以调节和断开AGC，中放都能正常地工作。

      为此，向在这问题上执有不同看法的老师和坛友致谢！ 并对于这次误己误人的过失，深深地向所有读者致歉！

       但是，AGC对中频的影响还是存在的，会偏移几K中频率，使频带变宽，选择性下降。所以，我还是觉得加上AGC调校中频好，这样对收台多，并且混台的，灵敏度高的机型的选择性提高有利。
      
       再次向各位执有不同看法的老师和坛友致谢！向所有读者致歉！

ssffzz1

aaa555000 发表于 2020-2-5 07:56
昨天断断续续整了一天，对比了几个机子，换用断开AGC的办法，发现AGC对中频频率的影响，并不是先前测 ...

老师傅好,我今天又翻看了一遍这个帖子,我说说我的理解:

影响中频谐振频率中点偏移的原因可能有:
1. 三极管结电容.
2.通过中周线圈的电流不同,导致磁芯的磁化程度不同,从而电感量有少许改变.

3.电压的变化可能影响不是太大,影响本振的话也是影响中频频率值.而不是中频的谐振曲线.本振频率是本振频率,中频谐振曲线是中频谐振曲线,虽然很相似,但是是两个东西,只是要求他们要步调一致起来.

4.考虑那个因素影响谐振曲线,可能就是看那个因素影响了中周的谐振电容的值,那个因素影响了中周线圈的值.看影响的比率有多大,也就能找到主要原因.


关于在检波前测试中频频率的问题:
我在调试收音机的时候,也是在这个位置测试的中频频率,他在调谐正确的时候,是能够显示465的,稍微偏一点也能显示,譬如从460-470也是能显示出来的.但是偏太多了就显示乱套了,这个原因可能是:

1.因为中频谐振曲线的形状,导致偏太多,譬如到450,可能就通不过中频了.所以中频偏的超出通频带再多一点就看不到了.
2.如果天线这个地方无信号的话,按说只有中频,混频级无法做混频,那么中频应该一点没有,但事实上天线不可能完全无信号,本振也不是纯净的本振频率,所以在中频上还是能够有一些杂乱的信号的.
3.即使本振停掉,天线短接,再测这个位置,还是有杂乱的频率在飞,这个可能就是周围的干扰了,电源,元件噪声等.
4.频率计本身的问题,频率计是如何触发,如何测量的都有问题.

题外话:不过在这个位置测量中频,的确好,我的频率计用的示波器探头,10M的输入阻抗,基本对中频无影响,确定一个台是否调准,很方便.用于校验统调的结果,很容易.

所以要看中频曲线偏多少,还是要扫频仪之类的仪器去看比较好.

如何调整中频的问题,我的理解是如下的:
1,要带信号去调,撇开AGC是不行的.原则是尽量模拟实际使用情况最好.
2,要小信号去调,小信号准了,保证小信号的接收是最优的.而大信号的时候,由于信号很强,稍微偏一些,到最后检波级的信号强度也是够的.只是可能造成音频有一定失真.
3,当然也可以照顾中等强度的信号,就是强弱信号折中一下,毕竟小信号及时能收到,干扰和大,基本没法听,照顾中强信号可能也是个方法.

AGC的作用问题:
我看大多数的收音机的AGC控制的都是一中方的放大倍数,这个按说也只影响第一个中频变压器的曲线?对后面2级应该是没有影响的吧.那么把这个中频变压器的Q调低,弄平坦一点,是不是影响就小了呢?
这个问题我觉着可以研究.


写了这么多,很啰嗦,帖子不对支出请指教谢谢!
同时向杨老问好,您那10G的书我正在看呢.

大孔景元

agc工作与否，经典中放的三极管各极电压变化并不明显，结电容变化没有想象的大
三极管电流会影响中周磁芯磁化，但中周磁回路气隙很大，这个影响也不明显，而且这二者互补

还有一个可能是中频曲线调整的原因，经典线路第一级中周产生的曲线最尖锐，第二级中周次之，末级中周最平缓，调整方法只能是末级对准465，一二级略呈参差调谐，一个略高于465，一个略低于465，当二中放增益变化是他对应的曲线幅度发生变化，总体曲线一侧幅度发生变化，整体曲线倾斜

要减小AGC对中频曲线的影响，最好让对应的中周频率位于465中频曲线的中心，因为末级曲线太平滑，只能位于465中心频率，再加上二中放也位于465中心频率，第一级中周也就只能位于465中心，整个曲线就是一个尖峰，想拓宽频带也就只能降中周的Q值，所以经典线路注定就是各项指标的折衷，顾此就会失彼

还是双调谐的可玩性更高，经典双调谐电路由双调谐确立双峰曲线的雏形，后边的中周贡献中心频率部分的曲线，AGC动作只影响曲线中心部分的高度，对频率影响就小很多

大孔景元

办法总是有的，比如：C:\Users\dakon\Desktop

图片又没有发出，意思就是共发射极共基极串联，各自有直流通道，交流耦合，这样agc引起的电流变化不再影响后级中周

ssffzz1

吾刚发错帖子了,但不影响这个帖子.

我有个思路,请各位指点下:
就是降低第一个中周的Q值,使他不要那么尖,也就是顶部取向于平滑,这样影响是不是就小多了.

甚至弄成那个晶体振荡器的结构,然后直接不要中周,通过滤波器耦合过去.

MF35_

断开AGC调中频是不正确的，工厂里也不这么调，正确的调法是取合适大小的扫频信号，使调试时AGC处于一个合适的范围，这个范围一般是收音机正常使用时大多数电台信号所处的范围，这样调出来的中放最符合实际使用工况，我都是这么调，效果很好，具体方法是先用小信号调出中频曲线（此时AGC基本不工作），然后逐渐增加信号强度，同时观察中频曲线增加的比例，当中频曲线的增加略小于信号的增加比例，就可以了

至于AGC导致的中频曲线偏移，我认为都是中和电路不合适导致的，我修理多台国产机器并未发现中频明显随AGC偏移的问题，某些有偏移的，一般是中和电路使用了简单的漆包线自制电容，时间长了容量变化严重导致的，调整后换成固定电容或者直接用拉线半可调替代就好了，很多大厂的机器，比如熊猫802，厂家直接使用的是拉线电容，我修理时均未发现AGC明显影响中频

澧州小鱼

ssffzz1 发表于 2022-5-30 16:48
老师傅好,我今天又翻看了一遍这个帖子,我说说我的理解:

影响中频谐振频率中点偏移的原因可能有:

最近在看收音机调整文字，论坛里藏龙卧虎。请教一下：小信号测试时，第一中放基级输入电压多少毫伏算是小信号，多少毫伏算是大信号？
从论坛各种帖子中搜集的2张图片



看起来都是0.1毫伏，检波信号50毫伏是不是有点低了？本人新手，只求将收音机先装响，再谈其他参数。

longshort

ssffzz1 发表于 2022-5-30 23:24
吾刚发错帖子了,但不影响这个帖子.

我有个思路,请各位指点下:

這個思路是正確的，也是早期解決這個問題的入手點，方法就是二次AGC，即將一個二極管跨接在第一中周和交流地之間，儅第一中放電流減小時交流地一側直流電位上升，使之前二極管的反偏狀態變爲正偏狀態，從而旁路了第一中周的大部分信號，即降低了第一中周的諧振阻抗，從而達到您的那個目的。

ssffzz1

澧州小鱼 发表于 2023-12-29 16:56
最近在看收音机调整文字，论坛里藏龙卧虎。请教一下：小信号测试时，第一中放基级输入电压多少毫伏算是小 ...

几十个uV的信号电平要正确测量是比较困难的。

我大概是看2点：1、看AGC的电压，无明显升高。2、看喇叭输出的音量。强信号，音量开关很小就能听到，弱信号需要开的较大。

开始调的时候肯定是信号大一点，因为后面的中周不准，随着慢慢的调准，信号逐步减小。