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楼主: hxc1213

坡莫合金的烦恼 讨论求教

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 楼主| 发表于 2017-8-20 03:04:10 | 显示全部楼层
一直没弄明白,导磁率是指磁性材料在外磁场激发下材料内部感应出来的磁场强度和外部激励磁场强度的比值,这个比值被称作导磁率,那么,磁性材料是否在磁力线方向上闭合对导磁率是否有影响呢?也就是说有没有I条对磁路的闭合程度是有影响的,再进一步说是否也对实际的铁芯的导磁率也有影响?这里又引出了隐约的磁阻概念,就是不明白磁阻是否实际影响导磁率呢?哎,全都乱了,高手赶紧进来科普
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发表于 2017-8-20 07:56:15 来自手机 | 显示全部楼层
我见过的坡莫合金变压器上下铁心之间需要绝缘,不知道为什么。交叉方式不好做到,或者不用I条。
IMG_20170820_075104.jpg
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发表于 2017-8-20 08:07:37 | 显示全部楼层
导磁率,截面,磁路长短与磁阻有关.磁阻的大小也与电感量有关,楼主的截面窗口大小纠节也是所有变压器设计者的纠节.主要是看变压器的用途来取舍.
矿机上用的小变压器一般不考虑磁饱和,主要是注意电感量铁损铜损.楼主可先饶个几百圈的简易线圈,试验不同的铁芯插法对电感量的影响.再作决定.叠成整块的山字铁芯可以扩大窗口.

自己玩的话,用薄环氧板做线圈骨架,大小随意.
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 楼主| 发表于 2017-8-20 12:28:52 | 显示全部楼层
chi_mei 发表于 2017-8-20 07:56
我见过的坡莫合金变压器上下铁心之间需要绝缘,不知道为什么。交叉方式不好做到,或者不用I条。

你这个两边气隙非常明显了,也许中心柱是贴合的吧?应该是为了抗磁饱和才这样。
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 楼主| 发表于 2017-8-20 12:48:33 | 显示全部楼层
大红猫 发表于 2017-8-20 08:07
导磁率,截面,磁路长短与磁阻有关.磁阻的大小也与电感量有关,楼主的截面窗口大小纠节也是所有变压器设计者的 ...

阁下说的是!对这个的认识思路又理顺了不少,非常感谢!
玩弄这个坡莫合金小变压器主要是为了处理微小音频信号,这种尺寸的变压器也相对价廉好找,有一定的可玩性。
既然是为了处理微小音频信号是否可以这样理解:首先磁饱和问题可以忽略(即使矿机也顶多微安级直流);其次,应尽量降低铜损和铁损,一切为了效率。
关于铜损,在设定电感量情况下,降低线阻(线圈直流电阻)的办法有2个:用尽可能粗的线绕尽可能少的匝数,也就是要向较大的绕线窗口面积和较大的铁芯截面积方向去努力。
关于铁损,应争取较大中心柱面积和较短的磁路长度以及较小的磁路总磁阻。在现有铁芯尺寸条件下的措施就是增加爹厚和增设I条。
以上概念理解是否有误?另外,从拆下的片子看,片子表面并无绝缘(拆解的时候使用了溶剂浸泡,可能原绝缘已经被破坏,也可能本来就没有绝缘层),用万用表测量片子表面是导通的,这个片间绝缘是否需要重新处理?
说到自制骨架,到是有现成小型车铣床可用,制作材料和制作精度应该不是问题,对摸索测试实验来说是个好主意,只是比较费时费劲(眼神不好了),等天凉快点可以开干,阁下有否关于自制变压器骨架的结构部件示意图可供借鉴参考?先谢!
要做简易线圈测试还是离不开电桥,继续关注二手区
本人回帖比较罗嗦,其实是记性不好了,怕忘记,权当给自己做笔记哈。浪费大家时间非常抱歉!
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发表于 2017-8-20 13:00:49 | 显示全部楼层
楼主不妨用两个一模一样的变压器这样改:先拆除铁芯之后把骨架的一端锉平,两个骨架对接后粘接,再把E片对插不就没空隙了。
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 楼主| 发表于 2017-8-20 14:06:09 | 显示全部楼层
swp 发表于 2017-8-20 13:00
楼主不妨用两个一模一样的变压器这样改:先拆除铁芯之后把骨架的一端锉平,两个骨架对接后粘接,再把E片对 ...

想过这样干,可是骨架一端错平后总可绕线的窗口高度变小了,产生了无效的磁路长度,恐怕得把一半片子切掉一个I条的宽度,非常值得一试!
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发表于 2017-8-20 15:27:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 大红猫 于 2017-8-20 15:31 编辑

铁芯片两面喷清漆.骨架用薄绝缘片裁两片口字片作上下档板.两片工字片,工字的一竖比舌宽略宽一点.再裁两片矩形片尺寸与叠厚窗口高度相关.共有六片零件.观察成品骨架想象拆分成六片.可先用纸盒片试制.
坛里有做骨架的图,只是一时找不到.
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 楼主| 发表于 2017-8-20 16:00:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxc1213 于 2017-8-20 16:04 编辑
大红猫 发表于 2017-8-20 15:27
铁芯片两面喷清漆.骨架用薄绝缘片裁两片口字片作上下档板.两片工字片,工字的一竖比舌宽略宽一点.再裁两片矩 ...


骨架结构基本明白了,非常感谢!只是尺寸比较小,上下挡片的方孔不太好开,估计要手工锉方了,SW画好图纸模拟装配下就可以开干
喷笔有一个,薄喷下硝基清漆行不?
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发表于 2017-8-20 18:38:08 | 显示全部楼层
hxc1213 发表于 2017-8-20 14:06
想过这样干,可是骨架一端错平后总可绕线的窗口高度变小了,产生了无效的磁路长度,恐怕得把一半片子切掉 ...

你把两个E的缺口对到一起,看看窗口是不是增大一倍?然后骨架稍一改就行了。坡莫合金片很脆弱,看过一本书里讲不能跌落不能敲击。MF35表的说明书里有关于电流档那个互感器的维修,好像也提到要好好保护坡莫合金片,不然导磁性能会改变的。
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 楼主| 发表于 2017-8-21 00:27:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 hxc1213 于 2017-8-21 00:45 编辑
swp 发表于 2017-8-20 18:38
你把两个E的缺口对到一起,看看窗口是不是增大一倍?然后骨架稍一改就行了。坡莫合金片很脆弱,看过一本 ...


原线圈骨架窗口高度是11.2mm,2个骨架一边磨平对接后的窗口高度应不大于22.4mm ,而E片横边宽度为2.4mm,E片高度是16mm,原先是对插到顶,所以窗口高度是16-2.4-2.4=11.2mm(与骨架窗口高度吻合),现在2片E片对接,实际铁芯的窗口高度是(16-2.4)*2=27.2mm,铁芯窗口高度比组合后的骨架窗口高度高了27.2-22.4=4.8mm,考虑到2个骨架磨平粘结胶水的厚度,其中1个E片可能要切去大约4.5mm左右,这样2个E片对插接口还能错开,骨架实际绕线窗口面积增加1倍,但是中心柱截面积没有变化,叠厚还是5mm,磁路长度也增加1倍不到点,这个方法比较容易实现,我看行
至于片子的保护,我在拆片的时候经过了24小时的溶剂浸泡,基本已经松懈,为此用锯条磨制了厚度约0.2mm 薄片专门用于顶出片子,期间没有任何敲击行为,除了第一片会有变形外(变形的片子直接废弃),第二片开始很容易轻轻拆出,没有任何变形翘曲。我是整个变压器一起浸泡溶剂,所以片子拆出后原线圈骨架和漆包线仍然完好可再利用
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发表于 2017-8-30 11:05:37 | 显示全部楼层
一般都是一百圈以内的绕组,多绕组穿插,可以试试自耦升压法
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发表于 2022-3-9 01:27:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 dbxzjq 于 2022-3-9 01:45 编辑

国产的牛片基本上表面是没有绝缘层的,这绝缘层按照坡膜合金的说法是二次退火时涂上氧化铝或者氧化镁在氢环境下1200度进行退火时而形成的氧化膜作为绝缘层,非常的薄,微米级的,百度上搜过相关的资料说,坡膜合金要经历两次的退火,第一次退火是为了冲压成片,但冲压成片的过程也会产生相关的应力导致磁场的损失,必须过二次退火处理,包括加入氧化铝和氢环境下1200度进行退火,从而也会形成一层绝缘膜.

拆解过一些进口的音频输入牛,1:6左右的升压牛,原因是是烧掉了次级,重绕了次级绕组好插回片,结果是电感量少了40%左右,对比另一只好的牛的电感量.没拆修过好的次级在300H电感量,拆修过只有180H左右,少了40%,另一个是没修过为600H左右,修了绕组后只有160H左右,差距非常非常的大

1:6的输入升压牛只有180H左右的感量,最后通过扫频,看频响曲线和没修过哪只基本是一样的,就低频轻微衰减一点点,再看整个频带的THD曲线,100HZ-20KHZ与没维修过的哪只基本是一样,就是低频部分20-100HZ部分THD增大了一些,但最大THD处也为0.5%,即在20HZ时的THD为0.5%,使用上对于高保真来说0.5%刚刚好可以达标,所以使用上基本没啥影响,反正耳朵是听不出来了,但哪个600H的6.5:1的降压牛,就问题严重了,低频20-100HZ的THD相当严重2%,勉强可以使用的话,得把这些频率切掉作为人声用途

想到过各种可能的原因,可能拆解时有些片弯曲导致,或者拆解时表面的氧化绝缘层被损坏,经历过两个不一样的烧了绕组的进口牛都是这样,只要拆过就基本电感量不可能恢复到原来的状态了,国产片同样规格也是无法做到这种电感量出来,国产片是没氧化绝缘膜层的.反正能买到的基本是没有,要么正规厂家的产品可能会有吧,但这种牛也只有拆机的才能搞得到

对比国产片与进口片上是否有氧化绝缘膜,进口的有绝缘膜层的,用个放大镜放大一看,表面是一层灰白灰白的层,国产的片是亮晶晶的镜面一样的,万用表笔轻轻接触表面,国产片的是直接导通的,进口片有膜的两表笔轻轻接触片表面,有的位置会导通有的位置不导通的,也许这层绝缘膜真太薄了,只要用力点就会被破坏掉了

反正这个问题非常的头痛的,真的无解,电感量难以弄上去,上面说的600H的小音频牛,比哪个输入牛尺寸还小得多,非常非常的小,拇指头都比它大,叠厚也就5MM厚,长宽为插好片后的尺寸为17*17MM,舌宽也就不到5MM,所以片牛逼了,非常小的尺寸就能上非常大的电感量,可以很高的阻抗,并不是加大磁心尺寸来解决的,除非你使用的电流大,经径要求粗才加大磁心尺寸,但现实是无法得到这样的牛片,而且进口的牛只要拆了,也装不回原来的状态下的电感量了

现在问题是怎么样还原片原来状态下的磁场,氧化铝在烧结温度下是可以烧结为陶瓷的,但1200度也是烧结不了的啊,所以这是怎么恢复这绝缘膜的呢?退火也是消除金属上的应力,如果可能,会不会国产片就是差这一道工序而相同规格和材质的片无法做到非常大的电感量??
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