德生PL880, PL990, S8800, H501x电路图

Edmon

因为PL990的外观曾经有想要买，所幸俄罗斯网友整理的电路图让我避开了这个坑。德生的这几个所谓DSP收音机，不论是PL880, PL990, S8800, H501x，都换汤不换药。

这些机子的思路其实是好的，模拟前端加上DSP。但是模拟和DSP都没做好。

模拟部分，当年沿用索尼二次变频的那一套电路，却没有都完全抄对，其中的一些设计缺陷导致了中波灵敏度很差，短波接上长天线会过载，这些问题从PL600时代一直持续到这些换了所谓DSP的机子们都没有改正。

至于DSP，选择使用现成的SiliconLab收音芯片极大的限制了性能。这些收音芯片本来就是低成本的极大妥协，其内部算法也固定，德生只能通过寄存器改几个参数。这些年来仅是网友自主开发的基于开关混频器的各种MCU的DSP方案都层出不穷，开关混频能做到的线性度和动态范围都极好，轻易就能比肩高端接收机，同时MCU又带来了很大的自由度。DIY为了省事采用Si4732还情有可原，德生做商品收音机的实在说不过去。山进的ATX909 DSP版，DE1103 DSP版, 当年闹得沸沸扬扬的Eton E1， 也都是相同的方案，实在令人失望。可能现在收音机毕竟是夕阳产业了各家都是凑个数罢了？

这些收音机的FM部分是直接进入Si4732的，即使是这么简单的阻抗匹配德生都没有做好，导致了PL880，PL990的FM部分甚至不如一些几十块的DSP收音机。

话说回来，俄罗斯网友实在是有耐心，把这些机子挨个抄板整理了电路图。
为了方便坛友，这里把电路图传到附件。尊重原作者附上图纸来源：https://www.radioscanner.ru/files/tecsun/ 其中关于德生的这几部机子都有好几十页的讨论，里面也不乏神棍提出各种臆想的没道理的电路魔改。

Edmon

iffi123 发表于 2024-1-15 10:46
网上的sr286拆机，6686输入部分电路

如在你的认知中只有用了变压器算阻抗匹配，那这个讨论也没必要进行下去了。BPF/LPF都是阻抗匹配的过程。比如说你说的TEF6686不用变压器的官方的指导电路是一个BPF，那个BPF也是把75Ohm的阻抗变换到300Ohm，如图



说回收音机
1）这些收音机芯片（Si47xx，TEF6686，SAF7751）本身就是高阻抗输入（大概数kOhm），所以即使阻抗匹配没有认真做，不会对接受质量产生质的影响，灵敏度会下降大概几倍。在一般人的城市家居电磁环境里可能不是很明显，到野外接受弱台或者上仪器测就知道了。

1A)举个具体的例子，Si47xx的FM是推荐如何做阻抗匹配的。Application Note AN383：

我们来仿真一下这个电路：



其中C1 R1是FM拉杆天线的等效阻抗、容抗。它们的值取决于天线拉出的长度，所以不固定。但是Si4732内部有一个可调电容C5来微调。R3 C5是Si4732的输入阻抗。可以看到这个电路在整个FM段有超过6dB的电压增益，把FM天线的低阻抗匹配到高输入阻抗。

1B) 感谢提供SR286的电路图，原来它也没有完全做对阻抗匹配。TEF6686手册里推荐的这个FM电路是针对50Ohm天线的，因为车载FM天线大部分是按照全尺寸50Ohm设计的。而拉杆天线我们经常使用的时候没有拉出太长，对于有些便携机如果总长只有60cm，那么全部拉出也无法达到50Ohm阻抗。Si47xx手册里推荐的才是更佳选择。仿真了一下如果做的合适能有一倍的提升。


2）所有的收音机们究竟怎么做阻抗匹配的。不管是我说的ICF2010（其SW并不是调谐输入，只有BPF）还是你说的7600GR，其FM/AM天线放大器本身都是高输入阻抗低输出阻抗，这天线放大器就是给天线做阻抗匹配的过程。如果没有高输入阻抗的天线放大器，或者说我们把收音机天线接到任何一个50Ohm的系统比如说ICOM R30/IC-905，那么信号电压直接就衰减了几十倍，就显得本底噪声很大

iffi123

其实diy那些方案的收音机，数字电路多了，底噪很大的，比如孔雀石，不开启降噪根本没法听

Edmon

iffi123 发表于 2024-1-14 20:52
其实diy那些方案的收音机，数字电路多了，底噪很大的，比如孔雀石，不开启降噪根本没法听

哦哦我想说的是那些正经自己做射频电路的，用上开关混频，独立ADC。孔雀石和德生差不多，用的是集成收音（电视）芯片，只不过那个芯片有IQ输出所以用单片机做的比较花哨。

刘振元

好资料，严重感谢楼主。   这么高端的机器竟然用CD1691，真想不到。

99213jj

非常感谢，找这个好久了！

Edmon

刘振元 发表于 2024-1-14 21:47
好资料，严重感谢楼主。   这么高端的机器竟然用CD1691，真想不到。

CD1691其实只是用来给高放提供AGC（电路里叫做DNR），而且是一个非常蹩脚的AGC，甚至不如没有。

要说吧CD1691不错了。机器的性能主要取决于射频前端，第一级放大之后的影响都很小。那几款最厉害的用了集成电路的模拟中波机（GE Superadio 1 and 2, 松下 RF-2200），其中的集成电路还不如CD1691。德生这个属于前端没做好，后面啥都白搭

iffi123

Edmon 发表于 2024-1-14 20:59
哦哦我想说的是那些正经自己做射频电路的，用上开关混频，独立ADC。孔雀石和德生差不多，用的是集成收音 ...

centSDR就是你说的这类结构, 5351做本振，模拟开关混频，音频adc, 单片机解调，群里看到有人做的，感觉底噪还是很大，效果不大好

其实不调谐的射频电路，也没什么匹配问题 ，而现在的射频前端，也基本不调谐的居多，否则调试也比较麻烦

Edmon

iffi123 发表于 2024-1-14 22:31
centSDR就是你说的这类结构, 5351做本振，模拟开关混频，音频adc, 单片机解调，群里看到有人做的，感觉 ...

centSDR这个项目确实不行，只是把功能做出来了，跟这个项目的祖宗nanoVNA差不多233，nanoVNA要是每那么多人帮忙改进也不会有今天的成功。Si5351+Tayloe Mixer做的好的有挺多的。信号完整性是个大学问，并不是数字电路多了噪声就降不下来。那些正经的商品电台里面数字电路更多，然而却能很好的隔绝噪声。我最近做的2GHz的模拟前端就和FPGA在一块板子上，依然能保持0.8nV/rtHz的噪声。

FM段的阻抗匹配能使信噪比提高将近一个数量级。那几个DSP芯片输入回路的噪声在1nV/rtHz，这个不可能做的更低了。想要提高灵敏度就要通过阻抗匹配提升信号的电压。这些匹配是宽带的，能覆盖整个FM波段，也算是一种调谐吧。而且这个匹配非常简单，并联一个电感，同时尽量减低寄生电容就好了。结果德生的机子用了很一长条线（寄生电容很大）以及不恰当的电感，使得实际输入芯片的FM信号比正确的方式低了数倍，还更容易耦合进去噪声

iffi123

Edmon 发表于 2024-1-14 22:46
centSDR这个项目确实不行，只是把功能做出来了，跟这个项目的祖宗nanoVNA差不多233，nanoVNA要是每那么多 ...

icom 的R30,很多人反映收广播底噪大，icom的实力不会差吧，R30价格也不便宜

SDR+PC解码的结构，不说电脑的降噪很牛，另外电路板上少了解码的单片机和屏幕，干扰也会减少，没错电容式触摸屏，也是一个很大的干扰源， 脱机结构(不需要连电脑)的数字解调收音机,都很难解决底噪的问题，至少我目前看到的各种sdr, 都解决不好，还是偏大

数字电路多了，电源上的纹波就大，最终串到射频电路，当然也不是没办法解决，模拟数字板分开，独立电源，加屏蔽，但这样整个体积就大了，成本也高了

你说你的板子做的好，可以是试试低频段的中波，就会明白，中波要降低底噪，难度比短波调频要大太多了，频率越高干扰反而越小

至于你说的FM天线信号直接到芯片，其实也没什么问题，FM一般是本地台居多，信号强，不需要额外的放大或者简单加一级放大就可以，效果也很好，其实传统的模拟收音机(之前的大佬如根德SONY)，即使调频，也不会象50欧射频系统那样在意阻抗匹配，因为拉杆天线是高阻信号输出, dsp芯片也不是针对50欧系统设计的，50欧那套没用 ，外接同轴是另一回事

Edmon

iffi123 发表于 2024-1-14 23:08
icom 的R30,很多人反映收广播底噪大，icom的实力不会差吧，R30价格也不便宜

SDR+PC解码的结构，不说 ...

R30这种all in one的手持设备本来就是很多妥协的结果，而且接收广播底噪大的一个重要原因就是阻抗匹配，因为在广播段的便携天线大都属于短天线（electrical short)，它们的阻抗很大信号很小，Icom R30是为50Ohm系统，所以在短天线上无用武之地。普通收音机哪怕是7管套件，其输入级也是针对高阻匹配的。很多专业的电台/接收机用来收广播效果不好都是同样的原因，不能把短天线接到50Ohm输入。差的就是一个高输入阻抗的前端放大器。

恰恰是因为收音机的是短天线，阻抗匹配才尤其重要，因为短天线的信号电压很小。我不知道你是从哪里得出结论根德和索尼不重视匹配的。便携机里根德的标杆Satellit S700, 索尼的ICF2001D，FM/SW/MW部分都有精心的匹配。离开了这些便携机是做不出高灵敏度的。TEF6686是个非常优秀的芯片，之前坛里很多人做过但效果没有很出众也是因为阻抗匹配。做好了匹配，正如最近的所谓小神机s286，才能把性能发挥出来。

iffi123

Edmon 发表于 2024-1-14 23:35
R30这种all in one的手持设备本来就是很多妥协的结果，而且接收广播底噪大的一个重要原因就是阻抗匹配， ...

你举例的这2台是带调谐放大，肯定要匹配阿，这是匹配谐振，不是你说的阻抗匹配，你去看看sony 7600GR看看有匹配吗？德生得劲很多二变机抄它的电路

6686各种diy版，并没存在你说怎么不如sr286，其实6686就一直那种效果，在sr286出现之前，在diy领域里就一直知名度挺大的，它的外围电路其实很简单，只不过sr286把6686当成商品机来做，而不是那种一看就是diy的廉价感，主要是外观外壳，还有些操控，按收音机的标准设计，只要是6686做出来的都不会有多大差异，这点在别的dsp芯片上也类似，性能绝大部分由芯片决定，外围影响很小

qlzh

我手头的H-501声音最好，两个全频喇叭，高、低音独立调节。底噪很小，用耳机听非常静，并且你听喇叭声音多大，插上耳机声音也就多大，根本不用再调音量。其短波灵敏度很高，尤其SSB效果不错，声音清晰，基本调谐调到接收频率上不用再调微调旋钮声音就很好了。这些方面比我手中的D-808、DE1103二变等一堆机是要好的。当然它的价格也是高高在上。我听短波是用DE1103二变带的长5米的软线天线挂在窗口上，天线天关打在远程上也从未过载。
当然，美中不足的是它的同步检波，信号弱一点噪音就很大，再就是耗电大，满电3000mAh以上的18650也只能用十几个小时。

asd0109

感谢楼主分享，俄罗斯人的逆向是很厉害的。

澧州小鱼

请问一下楼主：山进ATS909X2，与德生的PL990哪个好？不谈音质，不谈外观，只谈中波，短波，调频的接收性能。正准备入手这2款中的一款。

pangzi0801

H501卖价1500元的机器竟然用了地摊机才用的CXA1691AM?