基准电压源的高压扩展插件

longshort

C4实际上是多余的，它的作用完全可通过C1来完成。R4不是必要的，R1和R2的并联值就已经和R5相当了。
OP177的增益最少也大于130dB，输出的变化通过负反馈压制在几个uV是很容易的事。这也说明，在稳压器中，如果希望达到高的负载调整率，应当使用足够高的直流增益器件，前提是0dB稳定。作为一个比较，78xx系列的内部增益大约是1000倍，而TL431是700倍。

qzlbwang

C4的作用和C1是有区别的。一个是滞后补偿（积分），另一个是超前补偿（微分）。很多情况下只用微分是很难很好的补偿的。在自动控制领域，只用超前补偿的几乎看不见应用，一般都是用P(比例调节)、PI（比例积分调节）、PID(比例积分微分调节)。

washu

C4实际上是多余的，它的作用完全可通过C1来完成。R4不是必要的，R1和R2的并联值就已经和R5相当了。
OP177的 ...
longshort 发表于 2011-11-23 12:10

   
R4 是不需要的，不过我是一点一点建立这个仿真模型的，最初的运放是 358，电路参数也和现在有较大区别，一点一点到现在这个样子，一些没什么影响的东西也就没有变更掉了，由于 OP177 的 Ib 很小，其实 R4、R5 好像有没有都差不多。另外楼上的说法也是我的看法，串联调整电路实际上是一个比例电路，它通常是不稳定的，在基准值附近来回振荡，所以要加入积分（C4-R4），变成比例积分（PI）电路，最后为了解决过冲而加入微分 D（C1:R1），变成 PID...因此 C4 并不能轻易取消，一些运放内部已经做过补偿，可能没有 C4  也能在一定程度上稳定工作，但也可能不能。

xjw01

我得C1与C4的作用确实是不同的。
C1可以使运放更稳定的工作。作用与TL431类似，可以有效的防自激。特别是末级三极管有电压增益时，不补偿很容易自激。
C4可以阻高频噪声。
TL431的内部模型，我曾用仿真软件试了多次，根本无法仿真出来，后来没有办法，只好手功计算，算了几个星期，最后得到与实际相近的结果，什么条件下会发生自激，什么情况下不会。TL431其实正是一个典型的稳压模型。

R6与R7电阻，以及三极管内阻，与负载电容形成RC电路结构，会靠成严重移相，这里，C4积分电路再次移相，整个反馈回路移相会超过150度，相位裕度会变得非常小，所以C1超前补偿，可以提升相位裕度。
低频实，移相170度，或更接近180，一般也不自激。频率高时，移相这么多，就很不稳定。

幅频、相频问题，用软件仿真效果很差。还是老老实实上机实验或动手计算分析。相当然，也不行，经常出意外。

longshort

R4 是不需要的，不过我是一点一点建立这个仿真模型的，最初的运放是 358，电路参数也和现在有较 ...
washu 发表于 2011-11-23 13:34

    C4能不能补偿都没关系，在这里首要条件就是选择0dB增益下无条件稳定的运放产品，这样可以免去很多麻烦。
　作为前馈，C4的值似乎也大了些，一定要使用的话，建议再减小一百倍的样子。

　个人以为无论如何，实际地动手把东西做出来是硬道理，这样才能对性能有一个直观的感受和理解，如何解决所遇到的问题，也才有具体的方向可循。而在解决问题中所获得的教益，更是可以作为下一个作品设计的指导性资料而受益。

xjw01

回复 37# longshort


    测了7805输出，实在看不到纹波输出。
50mA左右负载，滤波器纹波Vpp约200mV，直流10左右
7805输出纹波看不到。当然，我的波器灵敏度低一点，只有 10mv/格。
探头短路与接7805输出，残余的微弱波形是一模一样的（小于0.5mV的）。而且残余的波形频率不是100Hz，是其它干扰源，与7805无关。
你把10mA(30mA)/24V电源搞得很复杂，这一点我是百思不得解。一个7824不行，前端可以加两个级滤波，或者再加一个稳压管就可以了，不必弄出那么多个元件。再者，这个24V电源，也没有要求高精度。

longshort

再看了下电路，那个R3是产生相移的重要原因。在这里应该采取措施让R3对交流旁路。

longshort

回复  longshort


    测了7805输出，实在看不到纹波输出。
50mA左右负载，滤波器纹波Vpp约200mV，直 ...
xjw01 发表于 2011-11-23 13:50

看来您完全没理解我的用意。

washu

再看了下电路，那个R3是产生相移的重要原因。在这里应该采取措施让R3对交流旁路。
longshort 发表于 2011-11-23 13:55

   
这个措施是有的，因为不停调试，C5 刚才被我暂时移除了

washu

    C4能不能补偿都没关系，在这里首要条件就是选择0dB增益下无条件稳定的运放产品，这样可以免去很多麻烦。
　作为前馈，C4的值似乎也大了些，一定要使用的话，建议再减小一百倍的样子。 ...
longshort 发表于 2011-11-23 13:48

   
器件的选型我不是太明白

不过 C4 是前馈？

washu

...幅频、相频问题，用软件仿真效果很差。还是老老实实上机实验或动手计算分析。相当然，也不行，经常出意外。
xjw01 发表于 2011-11-23 13:40

   
幅频、相频的计算，学模电的时候就苦手，更何况是现在

说起仿真，不知道这样的情况算啥？

longshort

图中输入侧的79pA是怎么得到的？是Q2的漏电流？还是C2的漏电流造成的？我看输出侧明明接了200欧的负载嘛。

washu

...

　个人以为无论如何，实际地动手把东西做出来是硬道理，这样才能对性能有一个直观的感受和理解，如何解决所遇到的问题，也才有具体的方向可循。而在解决问题中所获得的教益，更是可以作为下一个作品设计的指导性资料而受益。

longshort 发表于 2011-11-23 13:48

   
做出来遇到的问题比仿真遇到的问题更多

xjw01

器件的选型我不是太明白  

不过 C4 是前馈？
washu 发表于 2011-11-23 14:01

    前馈也好，滞后相好，都要以一个明确的坐标向量为基准，然后才有前超前与滞后之说。
  所以，不管用那个名词，都无所谓。
  如果说它起到超前补偿作用，那时相对于负输入端电流而言的，如果说它滞后，是相对于前端电压输入而言。
大数情况下，大家都不说明相对于哪个向量，所以，我看到“超前”还是“滞后”，我一般都把它“忽略”，只知道他是个相位补偿功能。当有一天，我真关心“超前”还是“滞后”，这时才会去思考一低是怎么回事。不知你是如何对待这类问题。

washu

图中输入侧的79pA是怎么得到的？是Q2的漏电流？还是C2的漏电流造成的？我看输出侧明明接了200欧的负载嘛。
longshort 发表于 2011-11-23 14:17

   
阿，刚才那个图？负载下面是 15V 电池阿，而电源的输出是 10V，这里是仿真 Sink 电流的情况，因为之前 Source 电流仿真得差不多了。