qhj 发表于 2025-4-9 18:02
刚开机，机子还不怎么热，热噪声不大；半小时后后，发热大了，热噪声高了，声音更醇厚有味道了
好像有点道理:lol
本帖最后由 HD711 于 2025-4-9 23:41 编辑
yujunhao 发表于 2025-4-9 17:22
我试了一个月才弄明白声音发沙，女声还可以，男声就不行了，晚上声音开得轻还可以，白天声音开得大就有 ...
以前修收音机遇到过类似情况，后来确定是电子管老化所致。建议你检查一下是否左右声道都发沙。
lizhitao 发表于 2025-4-8 19:11
有些老化的电子管刚开机时阴极发射电流不够，过一段时间电流就上来了
和老彩管类似，开一会儿后，亮度才上到一个稳定值，包括老的CCFL背光的液晶
本帖最后由 五大联赛 于 2025-4-10 06:39 编辑
yujunhao 发表于 2025-4-9 17:22
我试了一个月才弄明白声音发沙，女声还可以，男声就不行了，晚上声音开得轻还可以，白天声音开得大就有 ...
测试一下自己的胆机最大不失真不削顶的输出功率是多少W，此时的音量电位器在几点钟位置做记号，音量电位器钟点望左旋发沙是音箱原因，音量电位器钟点望右旋发沙是正常的，因为电位器望右旋随着功率增大己开始失真削顶了
我家里目前摆着6台胆机，加上我做过测试过的大概10多台，所有胆机，无论单端推挽，前级，无论小功率大功率，看测试数据，都是几分钟后（通常不超过5分钟), 所有数据就稳定几乎不在变化。
假设可闻的变化由指标的变化导致，那么毫无疑问，LZ的元件已经有问题。
假设重要指标没变化而LZ听出来变化，那多半是脑放起作用了。
从不停留 发表于 2025-4-10 06:39
我家里目前摆着6台胆机，加上我做过测试过的大概10多台，所有胆机，无论单端推挽，前级，无论小功率大功率 ...
先说明你的机后级管带不带反馈再谈，带有反馈的比较难以察觉这问题，反馈量越深越不明显。这不是我一个人感觉到这个现象，而是很多人不同线路的胆机都有，并不是什么脑补，我的前级是无反馈的，后级也是所以特别明显，前级一开始开机后有很多类似金属声的信号混入主信号中，谁时间推移这种感觉就慢慢消失，另一个管飞利浦的同型号管，MIC效应明显少很多，高频也跟清晰，换管后这种混入金属弹簧声的感觉就小很多了，但依然刚点火那几分钟还是特别的明显，大管300B，足要半小时声音才算稳定。
重感冒 发表于 2025-4-10 08:51
先说明你的机后级管带不带反馈再谈，带有反馈的比较难以察觉这问题，反馈量越深越不明显。这不是我一个人 ...
谈感觉就没法谈了。但从物理上来说：
1，无论灯丝，屏极栅极等，在一个小体积密封的玻璃管里，不到一分钟，全部温度已经恒定。该变形的，也都到位。从物理上来说，这些参数恒定之后，一分钟和30分钟之后，不会导致任何变化。就算你的其他元器件太过古老，比如已经崩坏的电容，在加电状态下慢慢恢复容量，或者慢慢少漏电，那个只能说元器件有问题。
我的机器，全部元件都是来自立创，贸泽，德捷，永远不存在这种问题。
2，而实测来说，几分钟后，到30之后，检测频响，失真，增益等重要指标，均无变化。
3，30分钟，如果你电饭煲煮饭，已经足够时间做出两锅熟饭了。而你的胆机才开始进入状态，你觉得可信不？
最后，我的机器有环路反馈，有局部反馈的，也有无反馈的。全部都是通电几分钟就稳定下来，所有重要指标不再有变化。
本帖最后由 五大联赛 于 2025-4-11 04:54 编辑
重感冒 发表于 2025-4-10 08:51
先说明你的机后级管带不带反馈再谈，带有反馈的比较难以察觉这问题，反馈量越深越不明显。这不是我一个人 ...
开机要预热半小时才能正常工作，也能忍受？既然有明显金属声，为什么不用示波器去观察，一定会很快找到原因的。这与有反馈没有反馈没关系。
本帖最后由 五大联赛 于 2025-4-11 05:51 编辑
重感冒 发表于 2025-4-10 08:51
先说明你的机后级管带不带反馈再谈，带有反馈的比较难以察觉这问题，反馈量越深越不明显。这不是我一个人 ...
开机要预热半小时才能正常工作，也能忍受？既然有明显金属声，为什么不用示波器去观察，一定会很快找到原因的。这与有反馈没反馈没关系。做胆机要善于学会使用示波器没有解决不了的问题的。
五大联赛 发表于 2025-4-11 04:57
开机要预热半小时才能正常工作，也能忍受？既然有明显金属声，为什么不用示波器去观察，一定会很快找到 ...
说反馈有没有关系，说明你对反馈根本就不了解，金属声是混在信号中的，喇叭不发出声音，就激发不了这种MIC效应，你静态用示波器能测的出来么？你还是小说两句吧。
本帖最后由 五大联赛 于 2025-4-11 08:54 编辑
重感冒 发表于 2025-4-11 08:35
说反馈有没有关系，说明你对反馈根本就不了解，金属声是混在信号中的，喇叭不发出声音，就激发不了这种MI ...
当然测得出来逐级测试有一点杂音都会在屏上漂过，你不会测而己。最基础的示波器都不会用，还装大佬。
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-11 09:27 编辑
从不停留 发表于 2025-4-10 22:43
谈感觉就没法谈了。但从物理上来说：
1，无论灯丝，屏极栅极等，在一个小体积密封的玻璃管里，不到一 ...
我的元件可以保证每个都合格，每一都是严格筛选的元件，绝对没有出问题的可能，电阻日本RIKEN RIH 美国Caddock VISHAY都是实际运行功率的5以上倍余量，耦合电容M cap 阴极电容飞利浦蓝六角和轴向电容，你认为那里比你的原件差？我只是把这个现象说出来而已，不要老是盯着我，我让他没有这个问题也简单得要命，闭环加深反馈就好。不是只有我有这个问题，我说的半小时是一个缓变的慢慢爬升的过程，不是说前面的全部不能听只能到30分钟后才能听，而是30分钟后声音才到一个比较稳定的状态，往后都听不出明显变化了。还有一种情况就是夏天天气炎热，胆机内部元件散热不良，唱2三个小时后，声音又会变软变蒙。后面这个问题跟胆管没什么关系了，应该是热噪和电容高温漏电的问题，热噪大的元件声音对比热噪低的元件声音上确实多了一种温厚的感觉，就AB碳阻和金属膜的比较就能明显听出不一样，我一再提醒有没有负反馈的问题，是因为只要反馈量够大，环内一切元件的冷态热态数值变动都会被抵消，导致最后结果趋于一致，这就是负反馈的好处，这也是加了大环反馈后难以发觉此问题的原因。说跟反馈没关系的显然没进过深度思考这问题。就一个普通300B线路第一级100倍 第二级10倍 第三级3.5倍，共3500倍，第一级极微小的变化热稳定引起的变化都会被放大3500倍，1uv的问题就变成3.5mv的问题，这就是开环时的状态，闭环本身就有失真抵消，降噪 等自动抵消修正的能力，环内一切异变都会受到压制。所以不明显就不足为奇，我开始就提了这个问题的对象是后级开环的机子。
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-11 09:31 编辑
五大联赛 发表于 2025-4-11 08:44
当然测得出来逐级测试有一点杂音都会在屏上漂过，你不会测而己。最基础的示波器都不会用，还装大佬。
我2003就用示波器了用不着你来教吧。这是一种动态MIC反馈的问题，没有外来的震动能量胆管能自己震动吗？胆管本身能产生MIC效应？MIC效应是什么回事你都没搞清楚，还来教我，自己接好示波器在次级，用手指弹一项输入管，看看示波器会出现什么，你就知道什么是MIC了，再想想为什么不弹他为什么就没有杂波信号。再想想你前面自己的回答错在哪里了。
本帖最后由 五大联赛 于 2025-4-11 10:02 编辑
重感冒 发表于 2025-4-11 09:14
我2003就用示波器了用不着你来教吧。这是一种动态MIC反馈的问题，没有外来的震动能量胆管能自己震动吗 ...
我只知道你的身影频繁出现，高谈阔论，到处跟人斗嘴自己为事，不太懂的人还以为你多么高大上，其实你自己不知道你说的越多漏洞越多，许多人为了壁免吵架不正面点穿你罢了，好自为之吧。
昨天刚跟大师斗完嘴，今天又想跟小弟斗嘴，真的人家是怕了你了。:lol
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-11 11:36 编辑
重感冒 发表于 2025-4-11 09:14
我2003就用示波器了用不着你来教吧。这是一种动态MIC反馈的问题，没有外来的震动能量胆管能自己震动吗 ...
没有外力MIC效应是没有条件起作用的，如前面V总所说，胆管热态膨胀到正常的点才是正常环境，那么冷态刚开机是胆管所有内部部件都是在不正常的收缩态，内部结构配合间隙都变大了，整个结构也变得比热态要松垮得多，这时MIc效应最为严重，喇叭的声音能量可以通过空气的波动反馈到胆管身上的,所以冷态比热态MIC要严重得多。这里可能能又有人要跳出来说事了，但我劝他闭嘴，如果你做到过3A5类的直热管前级，你就不会反驳我关于MIC的论述，只要他对这个MIC持反对意见，他必然没有做过直热前级乃至直热唱放。歌声的空气能量敲击着胆管的玻璃壳，激发MIc效应，由于冷态MIC比热态严重，所以，可以在音乐里听到明显的内部金属做弹簧式震动时的金属声音，实际震动最厉害的是栅极，因为他是是网栅，不是一块整体，而栅极又是控制屏流最敏感的部位，所以他的微小震动移位都会对屏流产生调制形成与栅丝震动同频的屏流扰动，这时如果有音乐信号信号，这必然会混入音乐信号中，从而被耳朵所觉察。