qyg123 发表于 2025-3-25 20:05
确实，体积太大不合适。
不过，场强的单位就是mV/m，对于接收来说显然是天线越大越好。看星版的收听经验总 ...
首先，磁棒是越长越好，但在长度直径比超过1/20之后，等效高度随着长度的增长非常缓慢并很快斜率几乎就是0了
其次，20cm的磁棒也就能等效0.007米的拉杆天线（也就是所谓的等效高度），这个是能计算出来的东西，没什么改变的余地。至于加了谐振之后信号能被放大一些，但那个并不能改变信噪比。还是单纯讨论天线自己的等效高度比较不容易产生误解。
第三，即使按你说的0.7米的等效高度，这也不意味着一根磁棒能吸收0.7m空间的电磁波，这两者说的不是一个东西。正确的方法可以这样算，20cm磁棒的mu_ext大概有个五、六十，这意味着磁棒内部的磁场是增加了五六十倍，或者说附近的磁场被汇集。本来~1cm2的截面积在截面方向吸收了五六十cm2的磁场。所以两个磁棒平行的放的话，距离约10cm影响就很小了。
第四，多个磁棒捆在一起对信号强度提升很小的前提是磁棒的mu0足够大。对于R40C1这种低磁导率mu0=40的材料，并联5个以上才能达到和mu0=125的镍锌磁棒类似的等效高度，所以并联还是能明显提高它的等效高度的。而且同时还能提高空载Q（当然吧空载Q的提高对于现有的电路时没用的，有载Q一下就把噪声又加回去了）
lrain 发表于 2025-3-25 16:52
有办法测量带载Q值么？正想测试一下BF998变频电路的有载Q值。
是可以的，需要要把L和C按串联的方式接起来，也就是把磁棒接地的一端给焊开，按图里的方式接到VNA，地还是接VNA的地。同时要注意隔直流。
我觉得可以不用费力去测这个有载Q，因为有载Q再怎么做也不能做的高于50，否则带宽就是个问题。而有载Q这么低的时候热噪声又很大。还是得尝试用负反馈线圈来降低有载Q。
您好，
请简单介绍一下VNA的使用功能，
您这个是3.8（4）寸屏幕的吧，我看有一种2.8寸屏幕的，目前价格不贵，
具体都能测什么参数呢？
比较关心的是，能否向宣传的那样，直接能测出天线的驻波比？能否当高频信号发生器，测试接收机的灵敏度？
等等:handshake :lol
哎呀，我捡了好几个粗糙的磁棒，亏了亏了。
海河 发表于 2025-3-25 21:01
您好，
请简单介绍一下VNA的使用功能，
您这个是3.8（4）寸屏幕的吧，我看有一种2.8寸屏幕的，目前价格不 ...
（是的我这个是4寸版的NanoVNA-H4，和2.8寸的NanoVNA-H没啥区别。最初版本的NanoVNA也是2.8寸的，不过电路设计上有点瑕疵噪声有点大）
我就大概说几句，更详细的功能您到B站找找视频吧，不管是原来还是测量方法，能比这里三言两语说的清楚的多。VNA简单点想，可以看作是射频电路的万用表，内部有一个信号源和两个（或者更多）接收机，用接收机测量这个信号通过待测元件之后的矢量电压，就能得到待测元件的总电抗，或者对于二端口待测元件的话可以测出它的放大量。
NanoVNA已经内置了定向耦合器，端口1用来测量反射(S11)，端口2测量透射(S21)。二端口元件仅用端口1就可以完整测量其电抗，不需要任何额外的设备。电抗测出来也就能换算到反射率/驻波比了。（其实S11测的本来就是驻波然后换算到电抗，我之前是为了和万用表类比所以说VNA测的是电抗）。您要测量驻波率，直接把天线接到端口1就可以读出驻波率，前提是先要把端口1做短路、开路、50Ohm三项校准。
至于当高频信号发生器，这个高端的VNA是没问题的，但NanoVNA的信号是个方波，不适合当信号发生器来用。（这个方波是不影响它的测量准确性的，因为所有的测量是针对频率域进行的）
测试接收机的灵敏度，也是NanoVNA不擅长的。它本身的本底噪声很大。这个用它的同门TinySA是可以做的。
海河 发表于 2025-3-25 21:01
您好，
请简单介绍一下VNA的使用功能，
您这个是3.8（4）寸屏幕的吧，我看有一种2.8寸屏幕的，目前价格不 ...
我发这个帖子主要也是想启发坛友善于利用这些廉价而强大的仪器。从前需要专门仪器测量的Q值，可以直接数字化自动测量了。完全没必要再自制扫频仪、LCR表、Q表这三个东西，只要二百块一个VNA就全都解决了，数据还能直接存下来方便后期比较。
Edmon 发表于 2025-3-25 20:53
首先，磁棒是越长越好，但在长度直径比超过1/20之后，等效高度随着长度的增长非常缓慢并很快斜率几乎就是 ...
受教了，谢谢科普。
Edmon 发表于 2025-3-25 20:53
首先，磁棒是越长越好，但在长度直径比超过1/20之后，等效高度随着长度的增长非常缓慢并很快斜率几乎就是 ...
这样说的话，是不是也可以理解为，在没有干扰，或者干扰小的地方，拉杆是最优解？没有之一。
Edmon 发表于 2025-3-25 21:23
（是的我这个是4寸版的NanoVNA-H4，和2.8寸的NanoVNA-H没啥区别。最初版本的NanoVNA也是2.8寸的，不过电 ...
:lol 感谢讲解:handshake
aihao 发表于 2025-3-25 22:50
这样说的话，是不是也可以理解为，在没有干扰，或者干扰小的地方，拉杆是最优解？没有之一。
拉杆主要是感应电场，磁棒主要是感应磁场，在特定的场合有各自的优点，不然就没有袖珍收音机之说，听中波要杠个几米的天线谁受得了:lol
aihao 发表于 2025-3-25 22:50
这样说的话，是不是也可以理解为，在没有干扰，或者干扰小的地方，拉杆是最优解？没有之一。
非常正确，磁场天线的优点主要在于两点：
1. 抵抗一些共模干扰（抗干扰这点历来的传言有些错误，倒不是因为“主要感应磁场”而抗干扰，而是感应磁场的方式对共模噪声的感应很小）
2. 方向性也能抑制一些噪声
一旦电磁条件好，拉杆天线的信噪比能好至少一个数量级。
不过我上个回复说错了一点，就是0.007米的等效高度对应的是0.014米（2倍）的拉杆天线
海河 发表于 2025-3-25 23:06
感谢讲解
不客气，也谢谢您的评分和认可
lrain 发表于 2025-3-25 23:22
拉杆主要是感应电场，磁棒主要是感应磁场，在特定的场合有各自的优点，不然就没有袖珍收音机之说，听中波 ...
不是扛几米啊，75cm的拉杆就可以，兼顾调频。
Edmon 发表于 2025-3-25 21:23
（是的我这个是4寸版的NanoVNA-H4，和2.8寸的NanoVNA-H没啥区别。最初版本的NanoVNA也是2.8寸的，不过电 ...
https://oshwhub.com/bitshen/nanovna-s老师看看这个开源的能不能复刻？主要用来做长、中、短波、调频收音机。
乙猪 发表于 2025-3-25 15:31
早点出这个测试就好了。
上次某宝买的中波磁棒估计这辈子都用不完了（就是楼主说的表面比较粗糙的中波磁棒 ...
想想我这个冤大头花700多买的4根Amidon磁棒还不如淘宝8块钱的，您这几根中波磁棒不算太亏;P