whmks 发表于 2024-2-27 17:32
你可能误解了，并不是指交流点灯不好听，直流好听（也不敢说），是指点灯时的噪声，50Hz与100Hz二者有所 ...
有一定分别。因为二次谐波频率都变了
重感冒 发表于 2024-2-27 17:28
自己测一下不就知道了。看看我有没有说假话，如果你知道有哪款声卡能输出稳定50kHZ以上的，麻烦告诉我型 ...
我没有声卡，声卡如有15KHz的有效带宽就够了。
重感冒 发表于 2024-2-27 17:35
有一定分别。因为二次谐波频率都变了
我不敢说，免得为交直点灯又引起一次高潮。
台机 电脑一般都有，手提就有点麻烦
whmks 发表于 2024-2-27 17:39
我不敢说，免得为交直点灯又引起一次高潮。
咸鱼 白菜 根本不用争的事。
声音好坏我觉得有一个问题，就是高低有个适合的的比例，比如低50hz高50khz这样你一定会听到高频过多，而反过来低5hz高15khz，你一定会听到高频不足，发闷的声音，然而40到18khz可能又平衡了，20到20khz也是平衡的，这是一个比喻哈，不是实测数据，仅供参考。40岁以后的人能听到15khz以上的人有几个？这是一个很严肃的问题了，我自认同音量下我只能听到30hz—16khz。不认同可以用耳机自己测一下。西电的机那个能达到现在标准的？这不妨碍他成为传世名器，商业机就顾虑比较多了，要综合权衡。，
重感冒 发表于 2024-2-27 13:09
我根本没必要去证明什么。信就信，不行就拉倒。这些测试图也不是为证明他指标有多高，而是作为一个基本 ...
本来嘛，我是懒得继续说了，因为对于一台后级功放，所谓底噪2.5mv，失真超过5%，10k就开始滚降，20k都-3db这种稀烂指标，多说一句都是为难自己。
这个电路，我猜应该是找了个EF86+4P1S的直热前级的电路，自以为是在后面加了个300B，调整了几个零件，就凑成了一个所谓的功放，因此才会出现一些匪夷所思的问题，所以也才有了从4P1S输出端反馈回EF86这种在功放中奇葩的环路反馈。但把300B去掉看，把EF86+4P1S作为一个前级，这又是合理的。哈哈。
咱们就不妨来研究一下这个局部环路反馈是怎么让你觉得你的所谓300B低频好，测试上高频稀烂的原因（当然你也可以推到声卡上去）。
如图，红色是环路反馈途径，（所以千万别继续大声喊你的电路没环路反馈），在这个环路里，绿色框里，EF86标准接法输出阻抗非常高，但屏极有个100k电阻，所以可以大概认为输出阻抗为100K，而4P1S作为三极管接法之后，米勒电容比多极管会大很多，我只查到4p1s多极管接法的米勒电容大概17p左右，三接没找到，那么可以先大概认为跟300B的米勒电容一样吧，那么就是24个pf。
所以绿色框，就是EF86的屏阻100k，和4P1S栅漏电阻470k并联之后的82k，与4p1s的米勒电容（大概24pf）构成的低通。
可以计算出，下降率为6dB时的截止频率为80khz。
再看蓝色框，1uf电容与60k反馈电阻（兼做300B栅漏），构成了一个高通，上升率6db的截止频率为2.6hz。
现在看黄色部分，60k电阻和300B米勒电容（24p）又构成了一个高通，6db的截止频率为100k。
现在看出来问题不，蓝色框的RC网络，导致2.6hz附近以及更低的频率，是得不到负反馈的，所以你测出了5hz-3db，而黄色框里，100k附近的以及更高的频率，会得到最大的负反馈量，加上绿色框的80k低通，高频响应就变得很差了。300B后面还有个输出牛，对高频进一步衰减，最终得到10k-1.5db，20k-3db的稀烂高频响应。
综上，这种奇葩的负反馈环路，实际构成了一个均衡网络，变相提升了5hz左右的频率，但又严重衰减了高频。
而这种负反馈，朱院长也指出了，把推动级失真减少，造成没法与后面300B抵消，因此整体失真巨大。
以上是对LZ可能引以为荣的线路的分析，然而可惜的是，这完全是一个失败的设计。所有稀烂指标后面，都有一个同样稀烂的线路。
以下是对于测试的一些建议：
1，对于底噪，次级8R接8R负载，直接用万用表的毫伏档，就可以测出底噪是多少。
2，对于输出功率，接好假负载，万用表电压档接负载两端，好像你也有个虚拟示波器，那么信号发生器输入信号，持续增加，出现削波时测得电压转为功率，就是最大功率。
以上两个那么容易得到的指标，LZ可以展示一下的。
3，用声卡测试并没问题，但要学会最基本的标定，最少输入多少功率要搞清楚。声卡容许输入的信号电压小，需要对300B出来的信号用电阻网络分压，用上条2的方法，标定好输出1W，4W，开始削波时的功率，这样才知道声卡测得的数据究竟是多少瓦得到的，而不是稀里糊涂自己都搞不清楚。
还有虽然跟正在讨论的毫无关系（我的机器做的好坏，都不影响你的这台机器稀烂），但既然你要我拿出我的机器的指标，那我勉为其难上个测试吧（不要怀疑是否测错，而且你也没看错。），顺便你也可以看看声卡测试是怎么回事：
共勉。
本帖最后由 重感冒 于 2024-2-28 03:27 编辑
从不停留 发表于 2024-2-28 00:34
本来嘛，我是懒得继续说了，因为对于一台后级功放，所谓底噪2.5mv，失真超过5%，10k就开始滚降，20k都-3d ...
刚好起床屙夜尿，看到了就回一下吧:lol 第一条，正常是8欧的喇叭，难道你会故意去接100欧，或这4欧去测底噪吗？直接量不就得了，这是脱子放屁的行为。第二条直接用示波器量就可以读出电压多小，用不上万用表这么麻烦，这是100Mhz的虚拟示波器，旧的模拟示波器在吃灰。假负载的问题就如我前面说的是纯电阻8欧，因为没必要去强调这个只要是正常测试都知道接假负载，并不是什么了不起的事情。不要说得好像很高深的似的，懂得都懂。第3.我从头到尾没说没反馈，我只是说后级没大环反馈，你这杆精又盯着不放。底噪波形头前面已经放上来了，每格2mv你又视而不见，还万用表去量。挺搞笑的。另外把你的测试全过程都整上来，就如你说的，不上图片鬼知道你测得是不是一台前级的指标啊，没啥可信度。另外，开环的300b的高频指标基本是由输出牛决定的，和输入的米勒电容决定。如你算的的反馈后推动级上限100khz，那把前级看成是理想的可以吧。后级没反馈，频宽的问题剩下的就是输出牛的事情，输出牛好就好坏就坏，这跟电路有啥关系？你还是要杠上一杆，输出牛又不是我绕的，你那么执着干嘛呢，仿制时换个号一点的输出牛不就好了。还有这对牛的出厂高频是60khz-3db。等我上方波图吧。
小小超人胆 发表于 2024-2-28 05:26
论坛里为了300B单端机的俄乌冲突爆发了，从一开始就料到这场冲突不可避免。这碰障是我等小弟学习增长知识的 ...
第一次见“碰障”一词，感到新鲜！通常说“踫撞”，例如：两车踫撞了…等等。您里用“碰障”，有新意，意思是碰到障碍了！音近意新，您是文字高手，佩服！佩服！
小小超人胆 发表于 2024-2-28 06:14
前辈你就不要取笑我了，眼睛刚睁开，写错了，你不提醒我还不知道呢，谢谢提醒。
No！No！没有写错！“踫障”一词，真的好，非常贴切！
小小超人胆 发表于 2024-2-28 06:28
（开环的300B的高频指标基本是由输出变压器来决定〉，这句话总算有知音了，那指300B，基本用输出变压器 ...
对的！虽然电路程式很重要，但输出牛（有其他牛也包括其它牛）的优劣，是胆机功放音质好坏的最关件的部件！
小小超人胆 发表于 2024-2-28 06:28
（开环的300B的高频指标基本是由输出变压器来决定〉，这句话总算有知音了，那指300B，基本用输出变压器 ...
大厨语：好食材，不用过多调料！