来一个300B电路 用了14年了
本帖最后由 重感冒 于 2024-2-24 16:59 编辑看看有没有有缘人欣赏，全交流点灯，底噪2.5mv。关键的是做到这么低的噪音的同时，还要保证声音的音质，大家都知道了，发烧友嘛，呻吟不行说啥都是废的。 重感冒 发表于 2024-2-26 10:54
单端机交流点灯开环后级，这样的指标拿去填海。你以为是晶体管ocl电路啊，不用拿去填海，你用我这电路 ...
首先别以为只有从输出牛次级引出的反馈才叫环路反馈，从末级管反馈到第一级管，也是环路反馈，因此，你这电路不能叫开环。当然，如果引入的反馈，导致最终的THD反而增加，这毫无疑问就是失败的。这个问题已经有人指出，我就不再多说。
此外，附上的几个测试图，没有注明是输出多少功率下测得的，也不知道负载是多少，里面还有描述好像涉及到前级一起，不知道这么测试的意义是啥？5.x%的THD，如果是在满功率（比如你的机器最多也就是8W），也不算失礼，但如果是输出1W测得的，真的只能去填海。
关于频响，仅凭这几张不规范的测试图，也许低频还凑合，但不知道有无注意到高频？两张频率 vs 功率的图，都是10K-1.5db, 20khz就跌落-3db左右，而且接着滚降非常陡，23k左右已经跌倒地心去了，这充分说明这个机器，仅仅顾及了低频，但高频则不堪入目。
至于噪音，也许对于所谓的交流点灯，是ok的，但对于一个正常的功放来说，2.5mv就是不合格。当然，你非要说你可以忍受2.5mv哼声，从而欣赏交流点灯带来的所谓”好听“，我也是接受的，这是主观行为。
图纸这样看着舒服一些 前后级一起测指标只会变差不会变好这个不清楚吗。小信号通道失真都很低的，300B开环 其实所有指标都是最后这级的性能了，因为这是瓶颈。我发这贴目的是声音很好，噪音也低，有喜欢的就拿去用就这么简单。我又不买胆机，我又不靠这个吃饭。本来想借此公开如何做到低噪音的方法和一些关键点的，可到处都是夜郎自大的杠精，看来完全没必要说下去。 本帖最后由 重感冒 于 2024-3-1 10:48 编辑
重感冒 发表于 2024-3-1 10:11
关于失真，有个比较高笑的事情，在我的前级里一开始是6n1 ，当时用着也可以，后来发现ecc88在线性方面，比6 ...
其实这个问题不止是线性改善那么简单，而是ecc88的内阻极低，导致高频频响远超6n1，导致高频域极大的延伸，结果是尖刺毛，根本没法听了，人耳有一个合适的高低频比例的鉴别特性，高频远超这个比例时，就会觉得低音少了，其实低音的量根本没变，但听感就是这样的，要想拓展高频域，那么低频域也得往下延伸，才能使听感平衡。用ecc88也不是不可以，用些中频低厚实高频频响很差的古董油电容 衰减一部分超高频，还是有得救的，但千万不要用现代的Mcap类油电容，这样的电容不适合。 本帖最后由 重感冒 于 2024-2-29 12:44 编辑
重感冒 发表于 2024-2-29 08:40
这讨论也唤醒了我很多沉睡的记忆。第一级0.72hz-3db ，第二级2.65hz-3db 。两级放大最大移相180度。而两级 ...
前面补充计算有误。4p1s官方数据输入电容为9.4pf 约为10PF而不是24pf，6倍即是60pf加1所以高频频响为27,7khz。300b这级输入电容也是9pf。倍数约3下来远超音频，刚才查了4p1s内阻三级接法内阻只有1.2k，所以高频实际可达2.9MHZ。 重感冒 发表于 2024-2-27 09:20
我说的是后级没大环反馈，后级开环时，交流点灯时，接近满功率时的测试。你还是回头看贴吧。后级开环出来 ...
别恼羞成怒，既然把帖子发出来到公开的论坛，就得接受各种声音。
但看了你这个回帖，显然没法进一步讨论，局部反馈，环路反馈等概念你可能需要多学习。
至于你的所谓测试，如此恶劣指标，我相信没人怀疑的。因为没有人会专门造假把指标测得如此坏。
我只是提醒你，最好注意下略微正确一些的方法，既然像模像样用了声卡，那么，声卡做了标定没？连究竟多大功率测试的都不知道，(说实话，你究竟知道你这机器最大不削波功率多大吗？示波器总应该有一个吧？)，1w还是8w下得到的数据那可差别巨大的。底噪2.5mv怎么测得噪声水平80多DBa？既然你展示的是你的后级，为啥要把前级一起测试？既然你认为5%失真不是1w得到的，你完全可以测个1w下优秀的指标来打不同声音的人脸，用正确的数据来说话，岂不更好？还有你认为你低劣的声卡拖累了你的高频，完全可以上个漂亮的10K方波给大家欣赏。。。。所以实际上你这些测试毫无参考价值。
此外，可能你懂得几个反馈的名字，但距离实际应用到电路，取的好的性能和效果，还是隔着很远的距离。
别不高兴，我理解你展示你认为很好的一个机器，但实际上这机器可能很差，有人真去仿制出来的话，我会很同情他们，所以就多嘴提醒几句。如果让你不开心了，我这就闪。。您继续聊。 从不停留 发表于 2024-2-27 01:02
首先别以为只有从输出牛次级引出的反馈才叫环路反馈，从末级管反馈到第一级管，也是环路反馈，因此，你这 ...
我说的是后级没大环反馈，后级开环时，交流点灯时，接近满功率时的测试。你还是回头看贴吧。后级开环出来的指标都到这个程度，闭环会更差吗？那你认为我加几个灯丝稳压电路噪音会是多小？你这种杠精就什么都得杠一杠。后级阴极反馈，次级大环反馈，这些手段就只有你会用是吧？我就不知道他能降低失真？为什么不加？这么喜欢低失真指标，就不要用单端电子管，直接晶体管甲类推挽。我说了这是测试声卡本身也就差不多这个性能19k左右就已已经是断崖式跌。再叠加功放的频响。高频的实际曲线不准。另外我发这些图只是随手发上来参考讨论的。只要不是现场所见，你肯定可以认为别人造假。可我造假的动机是什么了呢，说实话这样的指标对着晶体管来说不就是垃圾吗？有什么好骗的？对胆机来说特性能很好吗？也就差不多吧，不算很好。论失真推挽机可秒杀单端。但为什么还是有人用单端呢，别人的选择你干涉不了，就如我偏要用交流灯丝一样，你认为这个不值得牺牲信噪比和失真，去搞大环反馈和直流点灯。我认为值得这样开环交流点灯声音好。这有什么好争的。 恕我直言，仅仅看指标，如果是我的机器，我会直接丢去填海。
当然可以谈听感，各花各爱，这种主观感觉，无法置评。 自制冰激凌 发表于 2024-2-24 18:49
用的全是所谓的补品发烧电阻电容
你这是传说的火眼金睛吗？:lol 10年前就有全直热管，全部交流灯丝的2A3单端的产品了。
4年前就有开关电源的300B单端面世了。 本帖最后由 重感冒 于 2024-2-24 17:21 编辑
这电路用来推pmc fb1 还是不错的。这应该是我在这论坛第一次发帖 哈哈:P 自制冰激凌 发表于 2024-2-24 17:22
硅二极管先出低压直流，胆整流后出全压直流，即用上了大容量电解，又避开了胆整流管打火，聪明！
到电子管整流管正常了 那二极管就截止了，你的眼光不错:loveliness: 用交流点灯好，赞:victory: 于海旺 发表于 2024-2-24 17:56
用交流点灯好，赞
交流点灯的声音确实是和直流点灯不一样的，所以十多年都没放弃，穷尽理论也要在交流点灯时达到贴紧喇叭才能听到微弱交流声。 电源部分很有创意，两极滤波应该是低噪声的前提。:lol jupeter 发表于 2024-2-24 18:23
电源部分很有创意，两极滤波应该是低噪声的前提。
老兄 这机的低噪音 还真不是因为这个。有机会单独聊。 本帖最后由 重感冒 于 2024-2-24 19:14 编辑
基本数据 低频延伸极好，实际控制力也是一绝。这时前后级一起测量的接近满负荷的情况。不过这时纯电阻负载时的结果，点开图片可以看到DB标尺 以前见过西门子的胆功放 整流管输入输出都有π型滤波电路接着 虽然体积大但是效果好 八兆天空 发表于 2024-2-24 19:14
以前见过西门子的胆功放 整流管输入输出都有π型滤波电路接着 虽然体积大但是效果好
电源是所有放大器的根本。 在我的电脑里看频响曲线10Hz才负1db。数值来看低频的数值是相当的恐怖的，这个就只能交给输出牛了，因为这机是没大环的。 我一般比较看重失真度指标。这个电路把反馈取样点放在300B的栅极上，虽然保证了推动信号的低失真，却让直热管之间的二次谐波失真的补偿变成不可能。同时，推动信号的低失真又让300B的本底5%的失真度暴露无遗。也许这样安排可以听到300B的天然味道，但是这种味道喜不喜人，看听者的口味偏好了。:lol jupeter 发表于 2024-2-24 19:50
我一般比较看重失真度指标。这个电路把反馈取样点放在300B的栅极上，虽然保证了推动信号的低失真，却让直热 ...
本来前面是两级推动，论失真抵消这种三级放大本来就不祈求失真抵消了，只希望前面两级的结合失真能尽量小。300b 这机就让300b自由发挥吧，个人不会故意去打压这级的自然色彩。否者就没必要用300b了，论失真kt88三极管接法不比300b差:handshake