erain 发表于 2023-11-27 18:41:28

20W高频(100~500KHz)正弦交流再生电源试做

    提到再生电源,常见的多是50/60Hz的市电再生,偶尔见到400Hz的升频再生电源,也有国外名器用到机内的400KHz再生电源。

    缘于本人在高频正弦交流灯丝供电方面的摸索,总功率20W左右的电源模块已经比较成熟。通过简单的扩展,增加高压绕组,从形式上就得到了一套直热前级/耳放用的高频(100~500KHz)正弦交流再生电源系统。

    使用容易得到的DC12V电源,再生出来20W左右的高频总功率,供几个中、小功率的直热电子管灯丝,以及高压和栅极负压;应该能应付一般的前级、耳放,甚至4P1S之类的单端小功放:lol



    今天刚交付打样,回来上自己的4P1S单端功放试试!

60年代的爱好者 发表于 2023-12-10 10:48:46

好比脱裤子放屁。
连一个廉价的铅酸电池的效果都不如----最早的电子管就是用这个供电的,稳定、纯净,效果秒杀其他方式。

cnboy 发表于 2023-12-3 07:40:02

erain 发表于 2023-11-27 21:46
我能想到的好处如下:

1、简化DIY直热管的供电系统。直热管难伺候,主要原因之一是很多情况下每个管子 ...

高频正弦波和工频都是正玄波峰值和有效值是一样的,哪来的补充率不同?还有电源效率问题!不如直接494开关稳压就得了!方波和正玄波整流以后没什么不同,为何还在迷恋正玄波呢?

erain 发表于 2023-11-28 15:43:32

ym78321 发表于 2023-11-28 11:02
期待结果。关心几点
1)不太清楚灯丝大多是卷绕还是往复斜拉,在100~200kHz的电感效应会不会影响电流的测 ...

1、常用的直热管,灯丝没有发现卷绕的,所以电感量都不大;即便有一定的电感量,我们可以适当提高灯丝工作电压来应对。以我实测300B的情况,5V有效值的高频正弦交流、工频交流和5V直流点灯其结果差异不大,几乎可以忽略。其结果是以某设定的工作点上,屏极静态电流的测值来判定的。我暂时没有直接测量高频电流的能力。

2、混频或者说调制肯定是会发生,至于其结果是否落在音频范围,可以简单的做个加减法。以100KHz为例,如果有20KHz的音频信号出现,最大的干扰会在100-20=80KHz,以及100+20=120KHz,离音频远着呢!

3、这个东西目前只打算用在音频功放领域。收音电路毕竟是个灵敏的高频电路,接入这个与工作频率相近的干扰源,应该会有不少麻烦。

岑蓉络阳 发表于 2023-11-27 19:22:02

海河 发表于 2023-11-27 20:30:28

岑蓉络阳 发表于 2023-11-27 19:22
这样对电子管设备会有什么好处?

:lol 好像是减少噪声。
对于直热管来说,交流点灯的噪声比较大。

erain 发表于 2023-11-27 21:46:34

岑蓉络阳 发表于 2023-11-27 19:22
这样对电子管设备会有什么好处?

我能想到的好处如下:

1、简化DIY直热管的供电系统。直热管难伺候,主要原因之一是很多情况下每个管子都需要一组独立的灯丝供电,如果在电源变压器分别做独立绕组,再做独立直流稳压,会是个麻烦事。

2、直接用正弦高频给灯丝供电,增加一个电子管,只是增加一个输出绕组,相对简单。

3、正弦高频供灯丝,没有令人讨厌的工频交流声;而且具有交流灯丝供电的鲜活音质特点。

4、直流高压是高频正弦波整流获得,能量补充的速度远大于工频,对保证供电的稳定和音质的提升应该有正面的效果。

以上都是设想,应该还有考虑不周的地方,待实践验证、完善。

岑蓉络阳 发表于 2023-11-27 21:53:42

erain 发表于 2023-11-28 08:13:58

岑蓉络阳 发表于 2023-11-27 21:53
高频点灯会不会让电子管的灯丝(阴极)寿命变短?

    这也是我关心的问题,但是一直没有找到相关理论和严谨的实验数据来支持任何结论。

    来看看别人的经验。在国内,有“中山老曹”的胆机产品在用高频正弦交流灯丝供电,他做了少说有十年,是这个领域的先行者,口碑和效果都不错;还有些用高频交流灯丝供电的产品,缺“正弦”两个字,事实上是方波,听感方面较正弦波差距较大。在国外,有"EDDIE CURRENT"等厂家使用高频正弦交流灯丝供电技术,一台300B耳放要价3500美元……从这些应用来看,都还没有发现明显的灯丝寿命问题。

    再从另一个角度分析,灯丝工况,主要参数是温度(这个不方便测量),另一个参数是静态电流(这个方便测量)。无论用什么方式给灯丝供电,只要在工作点与标准的直流点灯有相同的静态电流,是否可以认为灯丝的工况正常?一个工况正常的灯丝,寿命应该正常。

小小超人胆 发表于 2023-11-28 08:25:00

longshort 发表于 2023-11-28 08:34:55

正弦高頻點燈絲我倒不擔心,只是這種高頻電流作爲一種信號從陰極輸入,三極管的外圍電路應該有一定的紋波處理措施,不知樓主朋友如何解決?

erain 发表于 2023-11-28 10:10:03

小小超人胆 发表于 2023-11-28 08:25
这么有优势,这么多年了,不知为什么商品机用这种高频电源流行不起来?烧友也鲜见采用的。


商品机,可能更多的考虑成本。这个电源做出来,不会比传统的供电方法省钱。

烧友想玩,也是有门槛的。如果电源专业领域的大师出手,应该是小菜一碟;但是人家看不上这小众的玩具。普通的烧友想摸出门道,时间成本是大头;我是从2016年开始摸索的。

erain 发表于 2023-11-28 10:28:52

longshort 发表于 2023-11-28 08:34
正弦高頻點燈絲我倒不擔心,只是這種高頻電流作爲一種信號從陰極輸入,三極管的外圍電路應該有一定的紋波處 ...


1、使用灯丝平衡电位器,跟工频交流点灯一样的处理,让屏极的静态输出波纹最低;但是需要无感电位器,线绕的应该不行。

2、普通的输出牛是一个良好的低通滤波器,高频信号传输到次级不易,除非您的输出牛有几百KHz频响。

3、普通的喇叭、耳机对几百KHz的信号几乎没有机械响应,使用极品高音喇叭的另做考虑。

……

总之,频率越高,离音频范围越远,越容易滤除。在手机这类频谱复杂、排列密集、较大功率的产品都能处理好的今天,应该还有很多办法对付“高频干扰”。

ym78321 发表于 2023-11-28 11:02:05

本帖最后由 ym78321 于 2023-11-28 11:03 编辑

期待结果。关心几点
1)不太清楚灯丝大多是卷绕还是往复斜拉,在100~200kHz的电感效应会不会影响电流的测量,怎样标准电流准确?
2)100~200kHz本身听不到,但会不会与信号高频交叉调制出新的频率进入听觉范围,或有进一步产生寄生调制。
可能不会,只是瞎担心,因为有不同的制作先例都没有提到这些,表明没有问题,至少在功放方面没有问题,在直流胆超外差电路中,不知道有无这个问题。

ym78321 发表于 2023-11-28 19:21:23

erain 发表于 2023-11-28 15:43
1、常用的直热管,灯丝没有发现卷绕的,所以电感量都不大;即便有一定的电感量,我们可以适当提高灯丝工 ...

谢谢您的分析,很有收获

火星计划2009 发表于 2023-11-30 18:38:45

随便一个ZVS使用12V就可以做到100K以上而且功率可以做到200W以上

erain 发表于 2023-11-30 21:52:17

本帖最后由 erain 于 2023-11-30 21:53 编辑

火星计划2009 发表于 2023-11-30 18:38
随便一个ZVS使用12V就可以做到100K以上而且功率可以做到200W以上

您说的确实是一个解决方案。我在2016年就曾经用传统的ZVS电路和ROYER电路来实现这个功能。但是早就放弃了!频率稳定性、冷启动性能、波形失真度……都不能满足我的要求。有空我可以做个对比测试给大家看:lol
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