详析FU-7单端变压器阻抗取值，请不要再按照6P3P做807了！

海河

网上有很多谣传，音响（胆机）领域是重灾区中的重灾区。

多少年都流传着“FU-7（807）是高功率版的6P3P（6L6）”的说法，认为只要提供一定的电压，就可以照搬6L6（6P3P）的电路做807。对于这个说法，好像就没有人提出过什么明显异议
难道我们面对网上的说法连最起码的自主判断意识都没有吗？

今天下午有点功夫，看我图说6P3P与807单端的输出变压器阻抗问题。

第一图，6P3P的功率——失真特性曲线

6P3P是音频用管，所以手册上很明显的标出了 功率——失真特性曲线。
这个图很好看，找到功率最大和失真最小的一部分所对应的负载阻抗就行了。


图中我用两条竖线围起来的大体上就是失真最小、功率最大的部分，可以明显看出 ，用6P3P做单端时，负载阻抗以2.8K~3.8K左右为宜。

下面再看特性曲线的实际选取图示

第二图，RL=2.5K时

从图上粗略看，信号放大后，正半周的电压幅值大约是180V，负半周电压幅值大约是150V，两者差了30V左右。

图三，RL=3K时

当RL=3K时，信号放大后，正半周的电压幅值大约是195V，负半周电压幅值大约是170V，两者差了25V左右。

图四，RL=3.5K时

当RL=3.5K时，信号放大后，正半周的电压幅值大约是210V，负半周电压幅值大约是195V，两者差了15V左右。

上述数值虽然是图中肉眼读出有一定误差，但是结合图一来看，6P3P失真最小时的负载阻抗就是在3.2K~3.6K左右。



再看FU-7（807）
由于807是短波发射管，手册中并没有标出低频应用时的功率——失真特性曲线。我们直接看输出特性曲线。

图五，RL=3K时 （很多人用3K或者3.5K的输出变压器做807）

可以看到，正半周幅值约为210V，负半周幅值约为150V，两者差了60V！！！


图六，RL=5K时

当RL=5K时，信号正半周幅值约为230V，负半周幅值约为195V，两者差了35V （明显比RL=3K时改善很多）


图七，当RL=7K时（至今我还没看见谁做807单端用过高于5K以上的输出变压器 ）

当RL取7K时，我用肉眼看信号经过放大后的正负半周大约都是280V左右！即使有差距，上下也差不了5V！！


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看明白了吧？？？
有图有真相。
FU-7不等于6L6（6P3P）！用807做单端，输出变压器阻抗不应低于6K！
807的内阻要明显高于6L6。所以做807单端时直接套用6P3P是严重错误的，轻者声音失真大，重者烧管。我有个朋友，也是本坛会员，几年前做807单端，几乎一年烧一对管，可是以前飞跃R50扩音机里一对807要用好几年。 朋友反复折腾，不解其中缘故，这下应该明白了吧。问题出在变压器阻抗上

本人原创，本网首发，不要没事给我瞎转，我不乐意跟某些大神瞎辩论。

~~~~补充内容：本帖中所说均是国产管子，以国产资料为讨论标准和准绳。全贴我未提及任何“进口”、“美英欧”等词汇。所以一味拿进口管资料过来说事的，恕不做任何回复，因为越描越黑，有悖原贴主旨！ 欢迎各种正格、正常的讨论与问题，但一味故意辩论和蕴含火药味的，不管明暗，不做任何回应。

扳道夫

很多小伙伴做机时只会照搬别人的电路，对各种功率管最佳输出阻抗的取值不知所以然。现将本人做机设计电路的一点经验与大家分享。一般手册上功率管的典型工作状态工作点就是该管输出功率最大、失直最小的工作点。根据前人讨证，四极、五极管A类放大最大输出功率为屏耗的50%，实际不超过工作点屏耗的40%，一般为28%–38%。那么输出功率和负载阻抗如何计算呢？懂设计的小伙伴都知道，可以用作图法计算，图上作业，肉眼估值，像我等老眼昏花，实在痛苦，读取的数值也不准确。本人悟出一个简单方法，只要设定工作点，就可计算出最大输出功率和最佳负载阻抗。根据上述A类功放屏效率，取中间值35%-36%即为该工作点下最大输出功率，工作点屏压÷屏流即为最佳负载阻抗(总谐波失真最低)。顼在来验证一下海版FU7工作点的负载阻抗，屏压340V，屏流58mA，负载阻抗=340/58=5.9KΩ，输出功率=340ⅹ58×0.35=6.9W。根据我的方法你也可以验证6P1的负载阻抗为何是5.5K，6P15P的负载阻抗又是10K了。

海河

龙神 发表于 2016-3-12 20:23
两种管子的帘栅压不一样哎，6p3给的是250伏的，807是300伏的，话说7k那个负载线时807屏压要到600伏，真高

说你是土豪，就好像冤枉你似的。
你根本就没看明白图


这个图中仔细看看屏压是多少？？   
600V？？？  如果真是600V，那负半周怎么放大？？  

甲类放大器最基本特性就是工作点设置在负载线中间区域从而使得正负半周都能有效放大。

告你吧，屏压是340V。 从340V到600V这部分电压靠输出变压器的自身感应电动势获得。
图中工作点已经很明显了。 屏压340V，屏流58毫安，栅阴电压负22.5V。

200B

楼主搞错了，你比较的两个管子的阳极特性曲线不是同样的帘栅压下测量的，你这个比较没有任何意义。807本来就是6L6家族的一员，这不是中国人这么说，连洋人的官方资料都是如此介绍。真要进行曲线比较请比较原版的美国6L6G和807的特性曲线，国产管子的特性曲线没有说明性。国产货都是抄，抄不好很正常，典型的就是FU-50，毛子抄纳粹LS50得到ГУ-50，中国人抄毛子ГУ-50得到FU-50，结果，特性曲线黄鼠狼下耗子一窝不如一窝。

白居不易

海版不畏权威勇于探索的精神令人敬佩。
关于6P3P负载阻抗问题补充一点：海版引用负载曲线图只有总谐波失真，我曾经介绍过6L6G 负载曲线图：

    可以看出6L6G总谐波失真曲线与6P3P相同，与海版计算的结果也相同。但是该图分别列出二次谐波（H2）、三次谐波（H3)与四次谐波(H4) 失真曲线，通过该曲线可以看出，负载阻抗取值较高时（3.5K左右），输出功率较大，总谐波失真较小，但是三次谐波与四次谐波成分较多。而负载阻抗较小时，其主要成分是二次谐波，二次谐波公认是胆味的来源之一，因此该负载曲线图推荐的最佳负载阻抗为2.5K。特别是推挽工况时二次谐波失真互相抵消，总失真降低，因此负载阻抗适合取较小一些。
    可惜这样的负载曲线图很少见。
    顺便指出，功放管负载阻抗有一定范围，电子管手册推荐的是兼顾输出功率与失真度的典型值。以前曾经多次说到过，仅6P1输出变压器，本人就使用过5K、5.2K、5.5K、6.5K、7K等多种型号。不同的历史时期，不同的机种，不同的设计理念，负载阻抗取值的侧重点会不同，高保真功放与收音机及有线广播扩音机不可能采用相同参数，这是正常现象，没有对错可言。

杭州陈玉

pingdan38 发表于 2018-5-8 07:15
我自己绕的输出，86X50的铁芯，0.21的线3120匝，4+3的，次级85匝4欧，133匝8欧，我也不会算初级阻抗是多 ...

你自己绕的输出粗算有6K多，音箱是8欧的吧，把音箱接在4欧端子上，阻抗就接近13K了，差不多了。

第尾才子

核对: 6L6GC不等于6P3P, 807不等于FU7!
原因: 6L6G不等于6L6GC, 而6P3P好6L6G一点, 而807=FU7, 因此用FU7代6P3P; 6L6GC代6P3P都要改线路!

可是, 板主的6P3P与FU7是在g2=250及g2=300上比较的, 没可比性, 以g1=-15, U=300为例, 6L6G与6P3P都出现近20ma的差别!

再說, 即使是用6P3P, 當Ua=200, 250, 300時, RL也由3K, 3.5K改到6K才可以, 而失真也由8%增到11%。

wxd9302

有道理，拜读了

dtph

Fu7以前一般都推荐用5K牛，本来就与6p3p不一样，如屏压提高还应适当加大

怀旧岁月

技术篇，仔细拜读了。

qiuwei8375

有图有真相，说得很有道理，赞一个。

jupeter

支持海版的研究成果。供电电压不同，工作点不同，最佳阻抗肯定不一样。同时支持宁愿牛初级阻抗比最佳阻抗值略低也不要略高。

maojiwu

dtph 发表于 2016-3-12 16:52
Fu7以前一般都推荐用5K牛，本来就与6p3p不一样，如屏压提高还应适当加大

是，我的FU-7单端就是5K输出牛。

SJJ1963

海河老师有理有据说的很有道理,记住了.

ZDQCXX4

感谢海老师精辟的帖子，谢谢学习！

漂泊的火

有理有据！

龙神

两种管子的帘栅压不一样哎，6p3给的是250伏的，807是300伏的，话说7k那个负载线时807屏压要到600伏，真高

yuanzen

认真学习了。多谢海版老师。

天和电容

雪中送碳！正计划做807单端呢省了很多事了，感谢大师指导！！

︶ㄣPanda

建议不要用曙光的曲线作为参考，曲线也不能保证每个管子出来的参数都一样