高价线材的骗局 -- 美国人通过科学试验告诉我们

kof

透过现象看本质：


            问题的实质是现在很多人屯了货要高价出售。


          所以不管你问 “电源线需要煲么？”， “电源线需要换么？”，  “电源线需要6N无氧铜么？”


            答案都是：  “需要！！！” x 1000


            当然，  如果你问 IBM,  APPLE,  Lenovo,  他们都会回答： “不需要。” x 1


            当你试图用统计学和物理学以及逻辑学来解答自己的疑问的时候，


            大湿们就会跳起来，  反复地通过文学描写来强调  “需要！！！”


              为什么？  

                            为什么？  

              为什么？  

              因为马克思教导我们：一旦有适当的利润，资本家就会大胆起来。

有百分之五十的利润，它就铤而走险；

为了百分之一百的利润，它就敢践踏一切人间法律；

有百分之三百的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞死的危险。”

（《马克思恩格斯全集》第17卷第258页）。



..... good for those people that claim they can hear 0.001%thd:

An article was published in Audio, July 1994 titled "Speaker cables: Measurements Vs Psycho-acoustic data" by Edgar Villchur. The psycho-acoustic data shows that for pure tones at 16kHz the smallest average detectable difference in level is 3.05 dB. He also indicates: "It can be predicted that at a given level the just noticeable difference will be increased by a significantly greater amount by the masking effect of musical sound below 10 kHz." (See note 1). The findings were based on individuals 20 to 24 years old that had normal hearing to 20 kHz (See note 2). This is what might be called the best of conditions for hearing differences.

However, as we age, our sensitivity to high frequencies decreases dramatically. The chart is from Modern Sound Reproduction by Harry F. Olson. It shows the average hearing loss Vs age for men and women at frequencies from 250 Hz to 8000 Hz. This means that for a man at age 35, sensitivity is down about 11 dB at 8000 Hz. For a woman at that age, sensitivity is down only about 5 dB. We can infer that sensitivity is down a whole lot more at 20kHz.


funny thing is, its allways the old farts that claim they can hear magical differences in the audio signal :p



"A golden ear is one who can hear inaudible differences" -Dave Clark



你和他说数据， 他和你说听感;
你和他说听感， 他和你说单晶;
你和他说单晶， 他和你说物理;
你和他说物理， 他和你说英文;
你和他说英文， 他和你说信仰;
你和他说信仰， 他和你说医学;
你和他说医学， 他和你说文学:
你和他说文学， 他和你说国情.


所以从论坛上面这些现象可以看出，  吹嘘一下线材的作用连诈骗都还算不上，  


还能把铜卖出银子甚至黄金的价钱，  百分之三百的利润，还不用冒被绞死的危险。


傻子才不干呢。



所以，  线材大湿本质上和制售地沟油， 制售毒奶粉的人出发点是一样的：


  追逐利润。


  人为财死鸟为食亡。



前领导人教导我们：

都 too simple，啊，sometimes naive！



      你有信心和决心捍卫科学的尊严么？  就象对付制售地沟油， 制售毒奶粉的人那样有赴死的决心和勇气去揭批谋财害命么？


        大湿们对财的渴望可以让它们罔顾一切科学原理，  你做得到揭批它们么？


        大湿们对财的渴望可以让它们弹指间撸出新理论新发现，  你做得到揭批它们么？


        大湿们对财的渴望可以让它们指鹿为马混淆黑白，  你做得到揭批它们么？




邓小平同志教导我们：  “我们最失败的是教育”.



            是时候号召同学们尊重科学了！







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ZT


谎言重复1000遍以后咸鱼都能游泳, 耶苏也快再临.

他说话的目的不是辩明黑白或者是非, 而是布道.


你要相信, 相信, 相信.

信仰很重要， 你造吗？

如果不相信, 你就听不到天上才有的呻吟, 不相信就听不出封装的区别, 到达不了圜满的境界.

你相信以后就圜满了, 他的荷包也跟着圆满了, 他的银行帐号里面就又会多一个零.

就象经常在美国街上见到的那些西装笔挺的摩门教徒, 递给你一卷他们的圣经,

郑重其事地跟你说, "Have you found Jesus Christ?...."
  

"....If you don‘t follow Jesus Christ, you’ll end up in hell...."


当你告诉他们你信道教, 以后可以骑鹤直达天庭不用劳驾他们的时候, 他们才死心.


然后走到另一条街, 又碰到个法冷功老太, 拼命地劝你退谠退团, 跟着李红痔走....


这些人用的伎俩都是一样的, 你要相信他们. 你要相信, 相信, 相信.


不然, 你就会 End up in hell, 会 "没文化".

当你问这些线材党为什么同轴电缆的特征阻抗是 50ohm或者75ohm, 然而用欧姆表量起来又不是50ohm或者75ohm,
他不会跟你解释传输线理论, 因为他知道上帝创造了这样的电缆, 试图用尘世的理论来解释是种亵渎.


当你问封装党为什么金封要比塑封好的时候, 他不会跟你提什么 DATASHEET,
什么掺杂浓度, 因为他知道上帝创造了集成电路, 这样的集成电路本来就是只应该天上有,
流落到人间是神的恩赐, 而他是先知或者天使之一, 如果没听从他的教诲,
就是对神的冒犯, 如果你再坚持,

他念个咒语你的塑封IC就会变回二氧化硅.

大孔景元

1，线材含杂量对音质无影响。不管所含的杂质是单质还是化合物、是导体还是绝缘物或半导体，只要能拔成细丝含量都不会很高，含杂多少只对电阻率有微量的影响，电阻大小只会影响传输效率，不会引发波形畸变。
2，线材质地对音质无影响。2平方的铝线效果优于1平方铜线，也优于1平方银线，更优于1平方的金线
3，分布电容对音质无影响。即使50米电缆的分布电容在100千赫的频率下的容抗也在千欧级别，对10欧姆级别扬声器的分流作用微乎其微
4，寄生电感对音质无影响，两根线是平行或螺旋，彼此电感互相抵消，影响基本可以忽略
5，延迟作用对音质无影响，一般电缆的延迟作用在10ns级别，即使千米长度也不足以对音频领域产生影响
6，外皮材质对音色无影响，只要经得住信号电压不被击穿，何种绝缘外皮都无所谓，绝缘材质对传输信号的波速虽有影响，但波速均在每微秒150米以上，而最高音频信号的周期是50微秒，几十米以下的电缆可以直接忽略
故选择音频电缆应当遵循：
固定使用应选择大截面平行铝线，价格便宜量又足，综合效果最好
频繁拉扯用塑胶皮细丝铜线（细铜丝，不是指小截面积），质轻耐用
靠音响混饭的（如婚庆行业）用好看的音频线材，配高档接插件或端子，高端大气上档次，镇得住场面
专业显摆的应该彻底忘却“智商”二字，什么贵买什么，什么花的了钱买什么，并且心中永远要有想买但买不起的目标，否则失去了自己活下去的目标和价值，好让自己在鄙夷和羡慕中间求得安慰

二玄古月

这是真事，有一次单位在操场开联欢会，音箱离功放（都是大家伙）有点远，原有的音响线不够长，当时又找不到其它可用的连接电线，就直接用布置舞台的细铁丝接了一大截插到音箱上，效果不错的，没听出什么差别来的。所以我对所谓的天价的无氧铜还有什么几N铜的电源线音箱线根本不信。只要能通电的就行。水也导电，只要水也能抽成丝我可定用。

大孔景元

听觉，最有发言权的是自幼就是盲人的朋友，所谓的“金耳朵”在他们面前都不值一提

zycxjl

没办法啊，呵呵，还是当木耳好啊木耳是不会在乎保险丝，单晶Cu，火电.风电.水电.核电.生物电.化学电.太阳能电.温差电.潮汐电滴。木耳不会忽悠别人，也不会被人忽悠，听歌嘛，听的是歌者和乐器给我们带来的感情，而不是机械的味道就凭这一点，可以秒杀一切的忽悠

刘老根

线芯的材质，比如用铜还是镀锌铜，或者金、银等不同材质，线材可以达到的传输带宽是不同的。

walkingli

bozi0_0 发表于 2017-9-20 19:28
我又一次刷新三观~~~~~~

水电好的时段用电池存一些

kof

飞在天上的猪!!!


http://blog.sina.com.cn/s/blog_40f078a90100g4lj.html


音响杂志1994年7月号刊登了一篇名为《音频线：测试与心理声学数据的对决》，作者是埃德加.威尔彻。心理声学数据显 示，16khz纯音的最小平均可闻声音响度差异级别为3.5分贝。他还指出：“可以预见，在一个特定水平上，可闻的差异会随着10khz以下音乐的遮罩效 应而产生巨大的提升。”（参见注1）。这个发现是基于20-24岁听力正常可听到20khz的人群（参见注2）。这也可以被称之为辨别差异最佳的年龄。


An article was published in Audio, July 1994 titled "Speaker cables: Measurements Vs Psycho-acoustic data" by Edgar Villchur. The psycho-acoustic data shows that for pure tones at 16kHz the smallest average detectable difference in level is 3.05 dB. He also indicates: "It can be predicted that at a given level the just noticeable difference will be increased by a significantly greater amount by the masking effect of musical sound below 10 kHz." (See note 1). The findings were based on individuals 20 to 24 years old that had normal hearing to 20 kHz (See note 2). This is what might be called the best of conditions for hearing differences.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_40f078a90100g4lj.html

注1
音响工程协会期刊第29期，7/8月上刊登了一篇名为“大辩论：主观评价”的文章，作者是历普希兹和万德库依。他们估计，当宽频上存在电平差时，低至0.2dB都可被发觉。但是，在与威尔彻的电话交谈中历普希兹同意这个特性并不适用于电平差全部分布在高频的音频线上。
(Note 1) An article was published in the Journal of the Audio Engineering Society by Lipshitz and Vanderkooy titled "The Great Debate: Subjective Evaluation" Volume 29, No. 7/8 July/August. They estimated that when level differences occurred over a wide band, they were detectable down to 0.2 dB. However, in a phone conversation with Villchur, Lipshitz agreed this figure is not applicable to speaker cables where the level differences are all in the highest audio octave.

注2
威尔彻给出了一种 Florentine, Buns and Mason的参考，”Level Discrimination As a Function of Level for Tones from 0.25 to 16kHz“美国声学协会期刊，81卷，5号，（1987年5月）
(Note 2) Villchur gives a reference of Florentine, Buns and Mason "" Journal of the Acoustical Society of America, Vol. 81, No. 5 (May 1987)

(Note 1) An article was published in the Journal of the Audio Engineering Society by Lipshitz and Vanderkooy titled "The Great Debate: Subjective Evaluation" Volume 29, No. 7/8 July/August. They estimated that when level differences occurred over a wide band, they were detectable down to 0.2 dB. However, in a phone conversation with Villchur, Lipshitz agreed this figure is not applicable to speaker cables where the level differences are all in the highest audio octave.

(Note 2) Villchur gives a reference of Florentine, Buns and Mason "Level Discrimination As a Function of Level for Tones from 0.25 to 16kHz" Journal of the Acoustical Society of America, Vol. 81, No. 5 (May 1987)

http://blog.sina.com.cn/s/blog_40f078a90100g4lj.html




母猪上天
hifi发烧必读--美国科学试验告诉我们，高价线材的骗局

大图
这项产业已经进入了一个阻抗和实际挺杆都已经不再重要的阶段了，虽说听感测试或者报告依旧有人来写。线材暴利，不仅仅是音频线，所有舶来线材都是一样——架空电线、音频线、电源线还有种类繁多的音箱线，包括新推出的音频电缆。这些个电缆都不只是粗壮了，也更重料。

我从一家线材公司得知多数这种舶来线材都不是在美国本土制造的。而是在中国台湾或者中国大陆。工业线材大量购买价格极低，而带来的利润是天文数字。从多功能线材制造商处大宗进口不同性能不同标号的线材根本就不是问题。甚至可以装到做好的终端里。

贩卖这些产品的策略在于，某种程度上，向某些喜欢通过特别的或者高价东西炫耀自己的家伙推荐这个。拥有者虚荣万分，且相信一分价钱一分货。这令我想起了珀尔茜.比茜.雪莱的奥兹曼迪亚斯 ， 但此处我们将他翻译成这样“线业盖物,强者折服” [译者注:原句为Look on my works, ye Mighty, and despair!译为:功业盖物,强者折服]这些线才也可以买给那些潮人，他们花这么多钱买个线材和买个劳力士一样。当然，也有走时准确的表，就似乎没有 牌子和名气,标价也没那么高罢了。

这个策略的另一部分就是利用广告的信息不对称化，特别是掩盖部分事实。也许“广告”和“事实”是极端对立的两个词，但是“部分事实”可能比谎言更加可怕。我并不认为一般消费者应付得了这些专业推销员将一条不尽不实的线材吹得天花乱坠的广告轰炸。

面 对现实，线材信徒们听不进去。他们更愿意沉浸在幻想的魔法世界里面，自欺欺人的认为他们可以听出线材差别，多写些评测，其实根本没有合适的控制手段，也不 懂其中涉及的问题。建立这种信仰的首要工具之一就是利用害怕和无知，害怕是因为可能现在用的线材不够好。无知是因为多数人并没有在这方面的科学知识，缺乏 测试仪器。


逻辑结论
我们被 广告轰炸，被告之舶来品线材要比普通线材好上无数倍。那么把这些个线材用在照明上提升一下性能也是理由充分的。用广告的话来说，您可以使您的灯具重现全谱 色光辉，达到高保真自然光效，最终使您看见真实的光，使您的灯具亮的自然。还可以带给您更多温暖，更好细节以及更美光辉，解析度十足且速度一流，带宽够 大，皮肤伤害够小。可以达到零失真照明，减轻眼部疲劳，还您清晰视界和最优色彩。可以令您在视觉疲劳大大减小的同时大大增加您的工作时间。同理适用于电动 剃须刀和微波炉等等——将天价线材接到这些上面，尽情展开想象吧！

补充内容 (2014-4-23 04:22):
，其实根本没有合适的(对照)手段，也不 懂其中涉及的问题。

Control 在统计学里面翻译成对照而不是控制。

ssffzz1

hui7279 发表于 2022-3-19 14:55
1、低价的导电体截面积小了，导致电阻大了，在大功率条件下，压降增大，当然会影响音质了！
2、实际只要 ...

电阻大那几个毫欧,

你音量多拧点不行???

MF35_

eagleswww 发表于 2014-4-22 19:17
其实这仅仅是对比的结果！

而不是测试的结果。

“如何测试？ 还不是根据人的感觉来。”  ----不知所云
“可能是工作原因。他们必定会有直接的感受。”  ----依然不知所云
“忽然有一天。用了使用镀金的导线。他们是可以感觉不同的。”  ----仅仅是猜测，无法证明
“因为电路理论的研究。只是把导线当作理想的。”  ----这是谁告诉你的
“就算是欧姆定律。的欧姆。也不过仅仅。研究了电压电流关系而已。”  ----呵呵，你知道欧姆的相关理论和伟大成就吗，不懂别乱说
“但人们的感觉。其实比所谓的科学。更可靠。”  ----典型的玄学思想，注意这里是科学论坛
“总之。只能说。人们对于金属导线。对音质是否有影响。没有研究。有人却是有人能感到不同。那么这是值得研究的事情。”  ----要不你给研究下


综上所见，通篇语无伦次，毫无根据，大多主观臆断，另外，不是排个奇怪的版就可以冒充高手的。

gdtvly

翌阳 发表于 2014-4-22 09:20
如果理智的话，那就不是发烧了。

既然是发烧 自然就是病态了 既然是病态了 就不能当他是正常的了

yangshiyang

都看不明白说什么

翌阳

如果理智的话，那就不是发烧了。

kerrwang

信则有，不信则无。

zeng_zww

看了那么长时间，没有看明白说什么。

2549608436

钱多了，智商肯定会低。

牛特

没什么，反正骗的都是有钱人的钱，财富再分配。

璘琪珊璐

是啊，发烧的是土豪，穷人没银子发烧，无所谓。。。

可达

洋垃圾，烂得都要掉渣的旧电线，经过花言巧语油头粉面，售价比新的更贵，佩服奸商

可达

yangshiyang 发表于 2014-4-22 08:57
都看不明白说什么

看不懂就不要回帖了

572670430

如今，各种各样的大师，专家，奸商，形形色色的托儿，小混混，忽悠来忽悠去，把一些不值钱的东西吹的神乎其神，云山雾罩，目的就是掏我们口袋的人民币。朋友，要警惕呀。

zycxjl

        没办法，这世界上总是有一些二货去相信，还跟着骗了他的奸商的言语来说服其他人，以此标榜自己是多么高贵，多么懂。

smw210

如果理智的话，那就不是发烧了。