论845的最佳推动----单级推满

重感冒

从不停留 发表于 2025-4-12 23:02
这里谈一下问什么要单级推。

你有没有想过第一级做到极小的失真，用第二级的谐波来抵消第三级845的谐波也是可以的，一级推按你的1150V，10K 80ma 时负偏压达到-184，这个对于输入灵敏度2v来说难度也不小，第一级开环92倍。每半波要输出184V的幅值，也很不简单。而实际的灵敏度要求多为1v附加，不过现在都有前级，输出2v也不是难事。多级推也不一定是黄昏的音色，只要最后整体失真很低，就不可能出现黄昏般的音色。低失真线路本身应该无色。一级下来反馈余量有点不足了，要加深反馈就得再削减这个本来就低的输入灵敏度。

从不停留

重感冒 发表于 2025-4-14 10:13
你有没有想过第一级做到极小的失真，用第二级的谐波来抵消第三级845的谐波也是可以的，一级推按你的115 ...

单级推满，肯定就是无反馈的了。


这算是一个挑战。因为充斥论坛的绝大部分声音都是说必须最少两级推，甚至要用到EL34，300B等作为第二级才行等等的说话。


我这里仅仅是证明，可以找到合适的花生管，一级就把845彻底推满，而且性能很好。


然后对我来说，线路是越简单越好。除了性能，更加是成本可以更小。


当然，我最终的版本的845，并不是一级推。因为我需要输出50W。

重感冒

从不停留 发表于 2025-4-14 10:35
单级推满，肯定就是无反馈的了。

哈哈 绝对是个挑战 祝你成功

重感冒

ldscool 发表于 2025-4-13 12:59
纵然说牛有多么的不好，我相信不是所有烧油耳朵都是聋的，牛既然大量存在于各种经典线路，那么它的听感就不 ...

多年前一台大极典的6f2推el34推挽，大力宝线路屏阴倒相的，声音也是非常可以的又单端机的温暖感。然而手痒后面拆了重新做机箱，前级来了个长尾倒相认为这样指标会更好，等做好后试听，我发现我错了，怎么现在听这机跟晶体管没啥区别了，后级的管 变压器 都还是原来的，只是前面放大和倒相结构变了，变得理论上更好的指标了。后只能低价转让给合适的人，那一次过后，我重新审视了屏阴倒相很久。倒相电路中，胆味最浓的坚信是屏阴倒相无疑。他可以让推挽机发出很接近甲类单端的声音。这点其他线路难以企及。

从不停留

从总总的来说偏爱五极管。目前自用的机器，很多是采用五极管推动的。

为什么会偏爱五极管，原因跟上面说的一样，从总认为能用一级推的就不要用二级，能简单的就别用繁复的线路。而五极管因为增益足够大，绝大部分都可以一级推。

这里初步搜索归纳了部分跨导大于等于30的五极管：



按照上面的分析，那几个屏压比较高的管子，在较高的屏压以及合适的屏阻下，能输出很高的信号电压，应该可以直接推满845.

值得留意的是，国产6S6，虽然标称极限屏压250V，但以前田老师的公众号说明300V屏压工作非常稳定，而本人也用6S6三接做过一个小推挽，屏压静态330V，也是非常稳定。

鉴于6S6非常便宜的价格，如果一级推满845，并且能得到好的性能，毫无疑问这是最佳选择。


我的仿真库只有6S6三接的模型，因此没法进行仿真研究，留待各位筒子去研究吧。


那么，按照上面的表格，如果不考虑价格，那个管子是一级推满845的最佳选择？

brgc100009

从不停留 发表于 2025-4-15 03:13
从总总的来说偏爱五极管。目前自用的机器，很多是采用五极管推动的。

为什么会偏爱五极管，原因跟上面说 ...

放大倍数小的管子推起来还是有点困难。搞到一对12HG7,   查不到三极管接法的放大倍数，有空试一试。

灯丝电压(Uf)=6.3V/12.6V;
灯丝电流(If)=0.6A/0.3A;
阳极电压(Ua)=300V;
阳极电流(Ia)=31mA;
第一栅极电压(Ug1)=﹣4.5V;
第二栅极电压(Ug2)=135V;
第二栅极电流(Ig2)=4.8mA;
阴极电阻(Rk)=47Ω;
跨导(S)=32mA/V;
内阻(Ri)=60kΩ.

(极间电容)
输入电容(Cin)=14pF;
输出电容(Cout)=4.4pF;
过渡电容(Cag)=0.12pF.

(极限数据)
最大阳极电压(Uamax)=400V;
最大第二栅极电压(Ug2max)=330V;
最大灯丝与阴极间电压(Uf-kmax)=100V;
最大第一栅极电阻(Rg1max)=0.25MΩ;
最大阳极耗散功率(Pamax)=10W;
最大第二栅极耗散功率(Pg2max)=1W.

brgc100009

从不停留 发表于 2025-4-15 03:13
从总总的来说偏爱五极管。目前自用的机器，很多是采用五极管推动的。

为什么会偏爱五极管，原因跟上面说 ...

6S6白菜价格，但放大倍数太低，平级功率8瓦。

ldscool

从不停留 发表于 2025-4-15 03:13
从总总的来说偏爱五极管。目前自用的机器，很多是采用五极管推动的。

为什么会偏爱五极管，原因跟上面说 ...

表格都做了，真有耐性啊

Kouzh

      这个EF86的负载线和工作点，不知道行不行，阳极负载100K，阳极电压230V，阳极电流约2.25mA，这个工作点正半波输出约180V，负半波输出约160V，平均有大约170的放大倍数。二次谐波失真约3%左右。推845（845栅极负压约150V左右时）的话开环状态下输入灵敏度约700mV。

从不停留

brgc100009 发表于 2025-4-15 20:18
放大倍数小的管子推起来还是有点困难。搞到一对12HG7,   查不到三极管接法的放大倍数，有空试一试。

...

这个管子应该可以推满的，但效果怎么样，就得实际搭出来验证才知道了。

从不停留

ldscool 发表于 2025-4-15 22:12
表格都做了，真有耐性啊

实际是让AI找的，然后我再挑选，纠正一下，再让AI做了个表格，我拷贝到excel整理一下，没花什么时间。

但这几个管子的参数，我是专门找到pdf，并校对过的。应该没啥错误。

brgc100009

Kouzh 发表于 2025-4-15 22:58
这个EF86的负载线和工作点，不知道行不行，阳极负载100K，阳极电压230V，阳极电流约2.25mA，这个工作 ...

EF184是不是比EF86更好一些？是六十年代初,雄霸欧洲的飞利蒲公司开发出的一款用于电视中频放大级的顶级电子管.内部采用框架栅结构,具有高跨导.

画图看看

【EF184的原厂(中文)资料 数据手册 脚功能参数 封装】
【用 途】 旁热式阴极五极管/高中频电压放大
【性能 参数】灯丝电压(Uf)=6.3V;灯丝电流(If)=0.3A;阳极电压(Ua)=170V;阳极电流(Ia)=10mA;第一栅极电压(Ug1)=﹣2V;第二栅极电压(Ug2)=170V;第二栅极电流(Ig2)=4.1mA;跨导(S)=15.6mA/V;内阻(Ri)=330kΩ.(极限数据)最大阳极耗散功率(Pamax)=2.5W.
【互换 兼容】
【EF184的原厂(中文)资料 数据手册 脚功能参数 封装】

brgc100009

从不停留 发表于 2025-4-16 01:29
实际是让AI找的，然后我再挑选，纠正一下，再让AI做了个表格，我拷贝到excel整理一下，没花什么时间。

...

能不能用一个复合管子，二级放大推满845？
例如
ECL82 (6BM8)

结构：高增益五极管（EF82） + 中μ三极管

特性：五极管跨导约10mA/V，三极管输出功率可达2.5W（单端A类）。

应用：小功率音频放大器的经典选择，如Philips的Hi-Fi前级+功放组合。

ECL86 (6GW8)

结构：锐截止五极管（EF86） + 功率三极管

特性：三极管部分输出功率可达4W（单端），五极管增益超过100倍。

应用：高端音频单端放大器（如Luxkit A-3600）。

从不停留

一级EF86，EF184是推不满845的；

1，屏压不够，最高也就是250V了，管子压降大概50-100V，实际有效的电压也只有150-200V左右，输出不失真的大摆幅的信号电压很难。

2，增益也不够，跨导就15左右，要足够增益，我看得用恒流源，u随等作为负载可能马马虎虎凑合，但这样太复杂也麻烦，也失去了简洁之美。

牛哥土炮

国产的管子里，除了6S6的跨导高，记得还有个小7脚的6J5，只是长得难看了点，内部的消气剂看着不舒服。