部分电源适配器TL431方案改电压疑惑

koei

电压改变太大的话，应该要改变压器的初次级比

bg1trk

icespirit 发表于 2024-10-31 17:32
奇怪，我按照你的建议，分别是R3接了1k电阻，R2使用原板子上自带的100欧电阻没拆，R5接1k电阻，R4接50k ...

先确立个概念吧，不改变压器的情况下，所有的改输出电压的操作，实质都是在吃原设计的余量。电压调的太高将余量吃尽，输出不稳定是可以预期的。

具体到您这，试试一下步骤：

首先，先把光耦限流电阻的阻值整规矩，就是那只100R电阻。
测量一下拆下来的稳压管的稳压值，再用“（原输出电压-稳压值-1.2）/原限流电阻阻值”，算出原限流电阻上的电流，这就是原设计光耦电流的取值。
然后再根据楼上的回复，将设定的光耦电流5mA换为前面算出的值，计算限流电阻阻值，找只差不多阻值的电阻代换现在这100R电阻。

其次，调试时将R4阻值调整到3.8K附近再上电，带合适的负载看看是否稳定。不稳定的话，调R6的阻值。

以上都搞妥了，再接你的自制PWM调光器，注意LED总功率不能大于电源功率。


不建议靠调整输出电压来调光，LED是非线性元件，靠调压的方式调光，不可取。
如果有精力的话，可以把这个电源改为恒流输出。原理是加个检流电阻，稳压对象由输出电压改为检流电阻压降。
但改起来有点麻烦，检流电阻压降很小，需要加只运放将其放大到2.5V以上，然后将R4接放大后的信号输出端。
也可以将431舍弃，用运放直接拉电流驱动光耦。两只运放，一只做检流信号放大，另一只加个基准去拉光耦电流。

越说越麻烦，还是先把头两步做好吧。

icespirit

bg1trk 发表于 2024-10-31 18:45
先确立个概念吧，不改变压器的情况下，所有的改输出电压的操作，实质都是在吃原设计的余量。电压调的太高 ...

忘记说明，上面实物PCB板子是一个12V的开关电源板，电流大约1.5A最多。那颗玻璃稳压管是11v的稳压管，我是将电压往小改，这总不用考虑余量吧

希望改后电压调节范围是7.5V  ---- 10v.我是拿维修电源接在LED射灯上测试，当电压在7.5v时，射灯轻微亮即一点点微量状态，然后调整电压到10v时候电流是300ma，亮度达到最大状态

你的意思还是接555PWM调光电路好是吗？我是看原方案复杂，又有电源又有调光电路，并且原调光电路并不能调整亮度到最暗，所以我才想着通过调整TL431进而通过减下电压达到调整亮度的目的

bg1trk

icespirit 发表于 2024-10-31 19:38
忘记说明，上面实物PCB板子是一个12V的开关电源板，电流大约1.5A最多。那颗玻璃稳压管是11v的稳压管，我 ...

先按楼上的步骤，把光耦限流电阻阻值确认好。

懒得查资料找FB电流值的话，就先把电路恢复原状，测一下限流电阻上的压降，然后换算电流。
输出电压按10V、431上的压降遵从原设计思路取高点就7-8V吧，用上面换算出来的电流再测算一下限流电阻阻值，改之。

相位补偿的R6、C9也装上，按输出10V调整好电位器阻值再上电测试，先用电阻做负载，调R6看看能不能稳定输出。

icespirit

bg1trk 发表于 2024-11-1 08:21
先按楼上的步骤，把光耦限流电阻阻值确认好。

懒得查资料找FB电流值的话，就先把电路恢复原状，测一下 ...

按照芯片上的印记，准确找到了该型号对应的原理图，请看下图，让我疑惑的是见图中对应的电阻，原理图上是1K阻值，而实际测量发现却是100欧姆
,图中实物图已经恢复最初始状态，输出电压经测量有12v正常工作


https://www.alldatasheetcn.com/d ... LINKAGE/DK1203.html

bg1trk

icespirit 发表于 2024-11-1 09:20
按照芯片上的印记，准确找到了该型号对应的原理图，请看下图，让我疑惑的是见图中对应的电阻，原理图上是 ...

资料里没给出FB引脚电流，既然恢复后能正常工作，就实测一下光耦电流。
然后431的压降设定在7-8V，就能得到改装后限流电阻压降，再用实测电流算出阻值。
不用原来稳压管的11V，是担心这个值太接近上限，担心调整空间太小了。

还有，调整相位裕度的R、C别省。

icespirit

bg1trk 发表于 2024-11-1 12:15
资料里没给出FB引脚电流，既然恢复后能正常工作，就实测一下光耦电流。
然后431的压降设定在7-8V，就 ...

实测这里有22ma电流

NewChina牛中国

bg1trk 发表于 2024-11-1 12:15
资料里没给出FB引脚电流，既然恢复后能正常工作，就实测一下光耦电流。
然后431的压降设定在7-8V，就 ...

版主您好！我用TL431的阴极K脚并接到一个空载输出电压是56.2V的100W48V铅酸蓄电池充电器原电路里817光耦的2脚上，TL431的R端接到输出的可调电压釆样电阻网络，调到空载输出电压54.5V，然后给15串铁锂电池包充电，充电电压是49.9V时，这时功率计插座只显示50多瓦（这时我把电池切换到光伏控制器上直充可以300多瓦），充电器原电路未动，仅将TL431和可调电阻焊在小洞洞板上，再用三根引线接到原电路上，电压是可以往下调，就是不知何故充电电流和功率只有一半，原电路UC3842+817光耦+LM324+TL431，可否明示改动方向思路

bg1trk

NewChina牛中国 发表于 2024-11-3 10:42
版主您好！我用TL431的阴极K脚并接到一个空载输出电压是56.2V的100W48V铅酸蓄电池充电器原电路里817光耦 ...

捋一下，一台最高输出56.2V的铅酸电池充电器，您在其控制电压的TL431上又并了一只431，用这只431将最高输出拉低至54.5V。
现遇到的问题是充电电流偏低（充电器只有50W），是这样吧？


您这是铅酸电池充电器，它有控制充电电流的恒流控制电路，有的还有单片机控制充电逻辑。
与铅酸电池组相比，您把端电压较高的铁锂电池包接上，充电器会认为这个“铅酸电池组”已经充的七七八八，到了要减小充电电流阶段了，他会按预定逻辑减小充电电流。
根源是您没去除或更改电流控制电路，大概率是324里面的那四个运放在“搞鬼”。

盲猜用一只运放做电流取样放大，然后用另一只运放将放大后的电流信号与基准做比较。比较后的输出或是向431的R极的下分压电阻灌入电流，或是直接拉取光耦电流，总之是“告诉”前级要控制过来的功率，别超标致使致使充电电流太大。

没有电路图只能瞎猜，方便的话发个图上来看看，要改的地方应该不多。

NewChina牛中国

bg1trk 发表于 2024-11-3 18:10
捋一下，一台最高输出56.2V的铅酸电池充电器，您在其控制电压的TL431上又并了一只431，用这只431将最 ...

版主您好！光耦前的电路下手思路已经帮我捋顺了，只是有一点要纠正下，16串磷酸铁锂电池可以全功率直接使用4串12V铅蓄电池的充电器（当铁锂容量大于等于铅酸），而我这个只有15串充满后最高的开路电压才（3.40x15=51.00V），最高充电电压才是（3.65x15=54.75V），现在会不会是电池电压越低功率越低（一时没有更低电压的电池试验），还有外并的TL431调的开路电压更低一点时，给49.5V开路电压的铁锂充电时（充电电压上升到49.9V左右，比一般48V铅蓄电池的50～52V要低，充电功率也会小幅下降几瓦，所以会不会是光耦前UC3842是电流型控制的缘故，但那边是高电压区，不敢贸然去尝试，再烦请版主您帮我捋顺下手的思路

bg1trk

NewChina牛中国 发表于 2024-11-4 07:40
版主您好！光耦前的电路下手思路已经帮我捋顺了，只是有一点要纠正下，16串磷酸铁锂电池可以全功率直接使 ...

热端UC3842这边与电流有关的控制只有一个电感电流峰值检测，以光耦的反馈为判断条件开通开关管，以电感峰值电流为判断条件关断开关管，这俩动作按时钟周期反复循环。电感峰值电流阈值是固定死的，不会随反馈而改变。
应该还是冷端光耦上并了其他控制支路，您再捋捋电路，看看光耦发光管负极除了接俩431以外，还接没接其他电路。

上个回帖是瞎猜的，不一定对，还是上个电路图吧，有图啥都好说。

NewChina牛中国

bg1trk 发表于 2024-11-4 08:34
热端UC3842这边与电流有关的控制只有一个电感电流峰值检测，以光耦的反馈为判断条件开通开关管，以电 ...

看到光耦确有两个4148的开关二极管下拉接到LM324上，遵从版主您指明的方向，从而少走弯路，尝试324参考的原431基准电压是直接2.5V，于是把原来431上的偏置电阻一头焊开翘起，另接一个431产生2.5V后，再接一个100K电位器，先将抽头往2.5V调到后，再把抽头用引线焊到原偏置电阻脱开的焊盘位置上，从而可以通过微调电位器给324所需略低于2.5V基准电压，调整输出电压至54V，给15串铁锂充电，可以90W了，装壳后再测输出电压只有53.7V了，可能431和电位器温源太大了，不过这个电压时充电功率依然可以90W，已经用起来了

bg1trk

NewChina牛中国 发表于 2024-11-6 16:44
看到光耦确有两个4148的开关二极管下拉接到LM324上，遵从版主您指明的方向，从而少走弯路，尝试324参考的 ...

根源还是输出电流被限制导致充电功率下降，问题解决，恭喜。

您这是改了给电流控制运放提供的基准，这是正经改法。之前还担心去改检流电阻阻值，担心多余了 ：）

建议再根据铁锂电池的充电特性校准一下最大充电电流，对电池是个保护。
过程也简单，检流电阻阻值*设定充电电流*检流信号放大运放的增益，调整另加的电位器，使基准电压等于前面算出来的值。
这样最大充电电流就被限制在您设定的值了。

描述起来有点绕，举例：
假设检流电阻阻值0.1R，2AH铁锂电池组按1C充电，电流2A。
设定最大充电电流即为2A，检流电阻上的压降为200mV。

如果检流电阻出来的信号接了运放做放大，根据运放输入电阻和反馈电阻阻值可算出其增益。
比如说增益为10吧，则额定电流时检流信号输出为2V。
您把后面“作比较”的运放的基准调到2V就可以了，即电位器输出调整到2V即可。

如果检流电阻输出没放大，直接接控制运放，那就调到200mV。

NewChina牛中国

bg1trk 发表于 2024-11-6 18:28
根源还是输出电流被限制导致充电功率下降，问题解决，恭喜。

您这是改了给电流控制运放提供的基准， ...

如版主您提到的，有一个体积较大，漆皮下明显是线绕的电阻疑似检流电阻，在线表测0.8，扣除表线自测0.7刚好是0.1欧姆的，电池是20AH的15串铁锂，最大100W的话也只能2A电流慢充，花10小时多才能充满，远小于1C充电，经您前面扼要点拔，结合元件实际指标的量化设计，再动手改造就踏实多了。还有一个情况，充到转灯（风扇跟着停转，充前开路电压调至54.3V，怕表不准，没调到54.75V，当然手上没有高位表，调时只能显示三位54.7）后，再反复启动和转灯，以前看一些介绍印象中原三段式原理记不太清楚了，好像是先恒功率充电到57V（这里不知要不要转灯，还是）再55V恒压充电电流降到某一数值后再转灯后涓流充电，如果三段逻辑真是这样的，那转灯后对这个铁锂涓流充电来说充电电压太低，是不是太适合，或者还是另有原因，比如可能铁锂电池保护板充满后开始均衡，均衡过程所需电流大于充电器的默认涓流值，还需您纠偏及给些下一步的建议

bg1trk

NewChina牛中国 发表于 2024-11-9 08:49
如版主您提到的，有一个体积较大，漆皮下明显是线绕的电阻疑似检流电阻，在线表测0.8，扣除表线自测0.7刚 ...

您这个是老式的铅酸电池充电器，功率就这么大，只能慢慢充。

铅酸电池的三段式充电是先恒流、再恒压，最后涓流充电。
具体实现方式前面您已经涉及到：
一是最高电压限制，您是通过再并联一只431实现的。
二是最大充电电流限制，您是通过更改电流控制基准实现的。

充的差不多时降低充电电压再以恒压方式继续充一段时间，这个阶段您没涉及。
没用过铁锂电池，网上看到的介绍是铁锂电池恒流充至截止电压即可，不需要上面提到的那个阶段。
按上述思路，您可以把电池基本充满后充电电压稍微下降这个动作删了。
具体怎么改，没有电路图说不明白，只能说说大概思路。
324控制“转灯”的运放输出端周边找一找，这个输出端会引出一个支路至电压控制的431控制极，电平翻转后（即所谓转灯）会通过这个支路向431的下分压电阻注入电流，这会引起输出电压下降，从而实现预充满后充电电压下降这个动作。
当然实现方式不止这一种，但控制节点大致都在恒压控制的431控制极、恒压控制运放的基准输入端或分压电阻上。

改的话，把这个控制支路断开就可以了，这样就可以做到恒流充至截止电压然后维持住。
甚至可以利用“转灯”这个电平跳变加一级定时电路，充电至截止电压一段时间后大幅度拉低充电器输出电压，再配合防反接二极管，实现电池端的充满自停。