PLL锁相环芯片LC72131无法彻底锁定求助

szsz

[quote]duke83 发表于 2024-10-17 20:12
LPF 的計算先看這份文件，中文的我沒找到！


感谢分享！

文档里讲的是无源滤波器的设计方法，不知道LC72131的LPF算是有源滤波器还是无源滤波器。
有个文档里说有源滤波效果更好，但是很难设计，它也没给出有源滤波器的设计方法。


LC72131的LPF



我找到一个在线进行二阶和三阶loop filter设计的网页，也是无源滤波器的。
请教如何把设计参数，以及电阻电容值和LP72131的关联起来？
我不能发链接，所以发一个截图

king5555

szsz 发表于 2024-10-18 11:40
[quote]duke83 发表于 2024-10-17 20:12
LPF 的計算先看這份文件，中文的我沒找到！

你的电路是有源的，无论是有源或者无源的，那三个电阻和电容是相同的。

szsz

king5555 发表于 2024-10-17 21:08
Vcc比所需最大的Vt多1伏特甚至更多，给VCO控制电压Vt更高，得到的频率大致上也高不上去，反而是怕Vt过 ...

感谢详细解释！

焊了一个洞洞板，取得了一点进展。
在参考频率10kHz的条件下，在接收频率550kHz-750kHz之间可以锁定，可以读到DO的UL位为1，更高接收频率还是不能锁定。
换其他参考频率尝试，也不能彻底锁定。

这是搭的洞洞板

1

2

这是我的实际电路和对应的参数，借用的是AIWA板的参数，根据我有的电阻选的靠近值。

3

这是我测到的AM高频头VT电压和本振频率的关系，拟合出来的斜率大约是0.2MHz/V
VT（V）        本振（MHz）
1.6        1
2.6        1.1
3.3        1.2
3.85        1.3
4.3        1.4
4.75        1.5
5.5        1.7
6.3        1.9
7.1        2.1

板子重新搭了，AM高频头换了一个同款的，如果还出现同样的问题应该就是我的电阻电容参数设置不太对。
请教我下一步该如何尝试，目前板上没有添加爱华电路图中的三个10nF的滤波电容，是否增加这三个电容会改善？
是否应该加大VCC的电压？

szsz

king5555 发表于 2024-10-18 12:53
你的电路是有源的，无论是有源或者无源的，那三个电阻和电容是相同的。

我的电路中最关键的是R1，R2，C1这三个参数吗？
对应了上面那张无源滤波器中的R1，R2，C三个参数，对吗？
我可以参考无源滤波器中的三个参数值设定我的R1，R2，C1，是这样吗？

再次感谢！

gkb986

关于锁相环，我也研究了一段时间，不过没有搭电路或是编程实践。
1、按照手册，当频率锁定的时候，PD输出将为高阻，容易收到干扰，
所以LPF部分电路是要小心设计的，比如缩短走线和地线屏蔽。
2、按照我自己理解，频率锁定是一个动态的过程，即VCO频率偏离设定时，
PD不断输出窄脉冲，高电平或是低电平，通过微调VT将VCO频率拉回设定值。
3、看官方电路，LPF一般是有源的，三极管或是场管，也有用运放的，见电路图吧。

changwanren

检查一下输入给131的本振信号的幅度是否达到要求？本振信号给131的耦合电容选择0.1u，0.01的瓷片电容试试。

量子隧道

这个型号的锁相环我没用过。根据我用过的其它锁相环的经验看，如果VCO的压控管脚是个平稳的电压，位于数据手册标称范围的中间部分，不靠近边缘电压，那么其实PLL是锁定的。
可以用双通道示波器，参考源和PLL输出，一个触发，看另一个是否在左右漂移。
有些锁相环，检测是否锁定是看鉴相器的稳态相位差是否超标，如果软件设置的相位窗口太小，同时锁定后抖动还大，那么即使锁定了，有时也会报“失锁”。这是假失锁。

szsz

changwanren 发表于 2024-10-18 16:50
检查一下输入给131的本振信号的幅度是否达到要求？本振信号给131的耦合电容选择0.1u，0.01的瓷片电容试试。

感谢常老师回复！

本振输入72131的AM胶我用了一个220pf的瓷片电容。
如果直接把示波器接在这个瓷片电容的上游，就会频率不稳，所以我在这个位置接了一个10k的电阻到示波器的表笔，然后看起频率就稳定了。
从示波器看本振幅度1Mhz的时候大约正负400mV，2MHz的的时候大约正负300mV，我看了72131的数据表，应该是满足要求的。

刚在220pf的输入电容上并联了一个103的瓷片电容，测试没有变化。原本能锁定的频率还是能锁定，原来不能锁定的还是不能锁定。
又在72131的AM输入管脚处接了一个200pF的接地电容，示波器显示振幅稍微降低了约50mV，测试发现跟不接没有可以看到的差别。

szsz

量子隧道 发表于 2024-10-18 17:21
这个型号的锁相环我没用过。根据我用过的其它锁相环的经验看，如果VCO的压控管脚是个平稳的电压，位于数据 ...

这个锁相环好像没有参考频率输出，也没有本振信号分频后的输出，不能观察实际状态。我不知道有啥办法可以观察。

不过您的这个解释对我很有启发。
手册中可以通过UL0，UL1设定相位误差的大小，并以此来判定锁定状态。所谓的0误差应该就是小于某个阈值就认为是0误差。不会真的就是完美稳定的0误差。既然它可以设定0，0.55us，1.11us三种误差宽度，就说明这个芯片在某些要求不高的场合，或者是我实在没本事把它调到0误差的时候，选择非零误差，假装成功

我原本也觉得要求0误差应该挺难得，不行就选个非零误差，特别是我试了雅马哈的板子，发现它也不能0误差彻底锁定。但是当我测试了爱华的板子后就郁闷了，发现它可以一直0误差的锁定，只是需要的锁定时间长短不同。
这个就在此证明了确实是自己没有调教好板子的参数

qmycy

PLL仿真真头疼

256分频，参考频率8k
VT的电压变化

VCO频谱

qmycy

awa的有源滤波器是9.几V的供电，你使用的是8V，导致PD的鉴相器占空比会升高。
稍微降低电阻值，加快电容充电速度。

szsz

qmycy 发表于 2024-10-18 20:30
awa的有源滤波器是9.几V的供电，你使用的是8V，导致PD的鉴相器占空比会升高。
稍微降低电阻值，加快电容充 ...

感谢！！
请问降低R2还是降低R3，这两个和充电速度都有关联吧

qmycy

szsz 发表于 2024-10-18 21:06
感谢！！
请问降低R2还是降低R3，这两个和充电速度都有关联吧

我是R1，R2，R3 等比例下降一档E6

szsz

qmycy 发表于 2024-10-18 21:56
我是R1，R2，R3 等比例下降一档E6

多谢指导！

我测了爱华的板子，发现VOC确实跟我的不一样。
它的电压要明显低一些，拟合出来的斜率大概是0.28MHz/V
我的VOC斜率只有0.2MHz/V。
爱华的板子所需的VT电压比我低，提供的VCC比我的高，它采用图中的参数可以稳定工作。
所以我要么降低阻值，提高充电速度，要么提高VCC也能提高充电速度。是不是这样理解？

VT（V）        本振（MHz）
1.1        1
1.8        1.1
2.3        1.2
2.7        1.3
3.1        1.4
3.4        1.5
4        1.7
4.5        1.9
5.1        2.1

也感谢king5555对VOC所需VT电压和VCC电压关系的解释！

szsz

qmycy 发表于 2024-10-18 21:56
我是R1，R2，R3 等比例下降一档E6

尝试将R1=660，R2=1k，R3=4.7k降为R1=470，R2=680，R3=3.3k
发现情况不但没有改善，反倒变差了。无论VCC=8V供电，还是VCC=11V供电都一样。

在R1=660，R2=1k，R3=4.7k条件下，设置参考频率为10kHz，接受频率550-750kHz时，无论VCC=8V或11V，都可以读到DC的UL=1，锁定。增高频率不锁定。

在R1=470，R2=680，R3=3.3k条件下，无论VCC=8V或11V，尝试不同的参考频率和接受频率，都只能读到DC的UL=0，不锁定。


另求教一下各位，“今日您已无法上传更多的附件”是因为我上传已经满10张图片了，第二天才能继续上传吗？还是我被限制了