隔壁兔公子的法国EL84推挽求解

苏南小衢

茹祥臣 发表于 2024-3-21 16:22
你搜一下，本地有没有漆包线以废换新的，这样不用单独买。我们这里漆包线兑换每公斤12元。

没有废漆 ...

茹师好！
    麻烦您帮我分析一下这个推挽牛（66×38）的方波，重点剖解不足之处，将如何改革。教教我如何从波形上去了解存在问题？谢谢了！

5KHz

茹祥臣

苏南小衢 发表于 2024-3-22 20:53
茹师好！
    麻烦您帮我分析一下这个推挽牛（66×38）的方波，重点剖解不足之处，将如何改革。教教我如 ...

上面说过，叠厚不要超过舌宽的1.5倍。论坛也有类似的帖子，输出牛如果采用过大的叠厚，非常容易出现振铃。

想避免振铃出现，只能加大初级与次级之间的绝缘厚度。如果增加绝缘厚度，那么增加叠厚来增加电感量的优势将不再存在。（因为垫层增加，势必会减小初级和次级的匝数，减少匝数，电感量就会减小）。

你如果想用EI66绕兔公子的结构，将是非常困难的，我使用ED86*40，按兔公子的结构推算初级和次级匝数，最合理的匝数也只是在2620匝。

下面是我按照新购的ED86*40铁心骨架推算的，可绕宽度骨架内是40mm。并且上次绕的2000匝，P1~P2电感量预计在80H左右。

补充内容 (2024-3-23 23:37):
上面兔公子的超线性匝数计算错了，应该在262匝处。

苏南小衢

茹祥臣 发表于 2024-3-23 09:36
上面说过，叠厚不要超过舌宽的1.5倍。论坛也有类似的帖子，输出牛如果采用过大的叠厚，非常容易出现振 ...

  谢谢茹师的详细分柝和计算！
    兔公子的我用66片，0.15mm线（卖家标称，实际裸线0.14mm）绕了2600匝，实际初级总匝数己达5200匝了，己属极限了！根据这个现状，我估计用76片和0.12mm的线绕2800匝应该没问题，就是关系超线性抽头有点吃不透，倒底是按兔公子的10%呢还是按常规的43%？究竟哪个合理些？想听听您的建议。
   超人师讲的没错，2000匝的低音好不到哪里去。因此我就试试改良一下，如果单臂能达到8-10H的电感量，我就心满意足了。
  

茹祥臣

苏南小衢 发表于 2024-3-23 18:32
谢谢茹师的详细分柝和计算！
    兔公子的我用66片，0.15mm线（卖家标称，实际裸线0.14mm）绕了2600匝 ...

我对电路不太懂，下面只是个人看法，最好能再求证一下。

超线性接头，主要看电路和管子，比如上面6P14的例子就是18.5%，兔公子电路使用的是20%，这个应该和电路有关。

43%我查了一下是6P1的超线性接头，这个应该是在常规工作点状态下取的，假如工作在400V电压下，这个比例应该不理想。

有些电路干脆就是通过电阻过去的，其实就是一个反馈量，这个应该在调试的时候，根据需要改变或不改变，我不会研究电路，只能理解这么多了。

苏南小衢

茹祥臣 发表于 2024-3-23 19:13
我对电路不太懂，下面只是个人看法，最好能再求证一下。

超线性接头，主要看电路和管子，比如上面6P14 ...

  谢谢回复！
    您太谦虚了，我才是真的不懂呢。兔公子的是10%不是20%，我瞎想这个理论上应该有定数的，不可能大管小管均是通用43%的，因为管子间参数差异极大，所需帘栅压各有状态，不太可能千篇一律的。猜想的莫笑。

苏南小衢

老胆LAODAN 发表于 2024-3-20 08:21
若夫妻之道也，越紧密则……！一笑！

  胆师，请教一问题：如何能够改善或者消除低频的拖泥带水？实现干净利索？望赐教为感！

老胆LAODAN

苏南小衢 发表于 2024-3-23 20:17
胆师，请教一问题：如何能够改善或者消除低频的拖泥带水？实现干净利索？望赐教为感！

好铁芯，高电感量，低匝数……，可这都是专业制造商的法宝，秘不示人的，那里去寻啊！
所以，适可而止才能避免烦恼！

茹祥臣

苏南小衢 发表于 2024-3-23 20:17
胆师，请教一问题：如何能够改善或者消除低频的拖泥带水？实现干净利索？望赐教为感！

你最好能详细说一下，怎么个拖泥带水。

我的一点理解，功放的阻尼，喇叭的阻尼，输出变压器的低频和高频相位延迟和提前，合理的反馈。

拖泥带水，能否换一对音箱试试？

我现在一直在听6P1单端，搭配的是长沙发友的低频霸主2000A，输出变压器是EI57*28，初级电感量在16H，高频过10KHz以后变形就加剧了，波形不算理想。整个系统使用信号发生器测试，低频低于35Hz听不到，高频高于13Kz听不到。音源是普通的网络机顶盒。

尽管如此，这台机百听不厌，低频点到为止，高频不吵，中频自然。可以这么来形容，就好比电视机上面的喇叭一样，可以听一整天，不会觉得累。

茹祥臣

苏南小衢 发表于 2024-3-23 20:11
谢谢回复！
    您太谦虚了，我才是真的不懂呢。兔公子的是10%不是20%，我瞎想这个理论上应该有定数的 ...

多谢提醒，上面兔公子的超线性匝数计算错了。

开始回复你时，没仔细核对，后来发现几处错误，反复编辑几次，后来发现不能编辑了。

之所以发这两个绕制数据，是反复计算6P1和6P14的阻抗和初级匝数，尽量使二者比较接近，这样做出来的初级电感量相差不大。再之后，通过传统的6P1推挽与兔公子的电路，可以做A，B对比测试。本意是两个输出牛指标尽量接近，通过两个电路，对比一下听感。

茹祥臣

http://www.crystalradio.cn/forum ... =%B3%AC%CF%DF%D0%D4

http://www.crystalradio.cn/forum ... =%B3%AC%CF%DF%D0%D4

上面两个帖子，介绍超线性的，看不太懂。但是有个感觉，超线性接的栅极，电压不能高，不能超过管子安全值。上面说的6P1超线性位置应该是22.5%，而不是上面说的43%，图公子电路的20%，并且加了稳压管降压，有可能是高压使用400多伏，尽量降低超线性比例再加稳压管稳压才进的栅极。

中山老曹

茹祥臣 发表于 2024-3-24 07:04
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=372360&highlight=%B3%AC%CF%DF%D0%D4

http: ...

稳压管降压是保护G2的，超线性接法G2的电压比屏极还要高。这里又是超高压使用，G2必须要降低电压，不然很容易损坏管子。

超人胆

苏南小衢 发表于 2024-3-23 18:32
谢谢茹师的详细分柝和计算！
    兔公子的我用66片，0.15mm线（卖家标称，实际裸线0.14mm）绕了2600匝 ...

实在是想不出为什么要这么做，幸苦绕了5200匝的圈数，只得到了2600匝的电感量（低频）却增大了初次的分布电容。

茹祥臣

中山老曹 发表于 2024-3-24 08:10
稳压管降压是保护G2的，超线性接法G2的电压比屏极还要高。这里又是超高压使用，G2必须要降低电压，不然很 ...

非常感谢，多谢解惑。

苏南小衢

超人胆 发表于 2024-3-24 10:14
实在是想不出为什么要这么做，幸苦绕了5200匝的圈数，只得到了2600匝的电感量（低频）却增大了初次的分 ...

超师好！
  据我2600匝实测结果，不是初次电容大（2.16nF），而是漏感大（11.9mH）。可能我绕的技术不行，你有空试试是不是这个情况？

超人胆

苏南小衢 发表于 2024-3-24 16:36
超师好！
  据我2600匝实测结果，不是初次电容大（2.16nF），而是漏感大（11.9mH）。可能我绕的技术不行 ...

哦，原来如此，有你们试我就不试了，辛苦了，谢谢。