求教，108-1型万用表的整流管参数及代换

quexing

一直以为氧化铜是化学原料，原来还是半导体。以前爸爸就做过氧化铜，卖给化工公司的。

MABOWEN

quexing 发表于 2023-2-21 15:56
应代换发，替代，大约猜出是什么管，

这个代换，也是属于“蒙”上了，108-1型设计交直流电压均是5kΩ/V；采用2AE1氧化铜整流器，没有查到参数；其正向压降却接近硅管（仅用数字表测得）；反向电压很低，1.5V电池接上就有明显的漏电电流；电压达到10V时，反向击穿电流激增，但并不烧毁；正向电阻很大，比一般的硅管大（用不同的电阻档测量对比）；但用2AP9代换一次成功，并且各档误差均很小，尤其是低压10V档测量也很准确，这是我没有想到的。但同样采用硅管作整流的万用表，用锗管代替就不行；有一块MF500型内磁表头，用锗管代替原有的1N4148之后，测量220V时，竟然指示245V（满量程250V），实际电压225V左右波动；换回原来的管子就测量正常。
   

MABOWEN

quexing 发表于 2023-2-21 16:03
一直以为氧化铜是化学原料，原来还是半导体。以前爸爸就做过氧化铜，卖给化工公司的。

坛子内似乎有师傅做过实验，用不同的金属材料经高温烧灼之后，检测其单向导电性能，甚至常见的裁纸刀刀片，用火烧过发蓝之后，也有一点单向导电性能，只不过是作为检波实验。
     氧化铜整流器的全称是氧化亚铜整流器，化学的东西，差一个字可能谬之千里。

quexing

MABOWEN 发表于 2023-2-21 17:48
坛子内似乎有师傅做过实验，用不同的金属材料经高温烧灼之后，检测其单向导电性能，甚至常见的裁纸刀刀片 ...

原来还有这样的特性，谢谢版主的知识。

电真空

一般氧化亚铜整流器都可以用锗二极管代换。像早期等分刻度线在最外圈的500型，本来是配用氧化亚铜整流器。后期在南通，温州等地生产时，直接用锗检波二极管代替，交流电压量程，也能正常使用。注意需要挑反向电阻大即漏电小的。倒是硅管需要斟酌，像1970年代生产的500型万用表，本来是2CP整流二极管，用1N4148这种开关二极管代用，10V档误差就比较大，换回1N4001以后误差明显变小。可能是特性有点不同。

MABOWEN

电真空 发表于 2023-2-23 00:28
一般氧化亚铜整流器都可以用锗二极管代换。像早期等分刻度线在最外圈的500型，本来是配用氧化亚铜整流器。 ...

知乎上拜读了您的作品，得知氧化铜整流器正向压降0.2V，看来我用2AP9替换还是“蒙”对了。
       确实是，您说的有道理。手中有三块上四有限公司的MF500型，内部的转换开关是塑料骨架的（原来都是陶瓷的），交流电压整流和表头保护全都是1N4148二极管，测量误差是有的，不过对于指针表来说，八九不离十就行。我用2AP9代换上去，所有交流电压档均偏高；用原来的1N4148误差就小点。

MABOWEN

电真空 发表于 2023-2-23 00:28
一般氧化亚铜整流器都可以用锗二极管代换。像早期等分刻度线在最外圈的500型，本来是配用氧化亚铜整流器。 ...

1M4148是开关二极管；；1N4001是整流二极管，两者虽然都是硅材料二极管，但设计用途不同。上四厂用它代替整流管，估计就是平均下来1N4148比1N4001便宜。
      MF47型，用1N4001作整流元件的几乎都是新出的表（早期的表，南京老厂的没有),老南京厂的MF47用2AP10作整流，2CK13作反向保护。
      108-1型万用表生产历史周期较长，上海求精仪表厂一直生产到80年代初期。但整流元件都是2AE1氧化亚铜整流器。有机会打理其它108型万用表，看看用各种二极管代换上去，其交流电压误差会发生什么变化。还发现一个问题，氧化亚铜整流器，正向电阻比较大；在不同的电阻档测量，其压降都有变化。如用MF47（现在的产品，带LI和LV刻度），R×1kΩ档测量，正向压降约0.25V；但换成R×10Ω档测量，压降直接上升到0.6V左右。如此看来，它也只能用在万用表上，在现实当中，随便一个二极管拿过来，都能把它给秒了。

电真空

MABOWEN 发表于 2023-2-23 00:42
1M4148是开关二极管；；1N4001是整流二极管，两者虽然都是硅材料二极管，但设计用途不同。上四厂用它代替 ...

有时候需要更换几种不同型号的二极管，来匹配10V刻度线。以使用2CP二极管整流的500型万用表为例，我先后改用1N4148，1N4001和1N4007三种二极管试验，发现使用1N4001时吻合得比较好。1V至9V的刻度线上误差小于0.1V。10V刻度线误差稍大，0.3V。但仍然符合交流4.0级的要求。

电真空

MABOWEN 发表于 2023-2-23 00:33
知乎上拜读了您的作品，得知氧化铜整流器正向压降0.2V，看来我用2AP9替换还是“蒙”对了。
       确实 ...

这种省料的内磁500型万用表，如果表头线性和阻尼令人满意，可以买一套拆机的质量比较好的瓷开关来更换（看固定焊片的铆钉是铜铆钉，就是比较好的，铝铆钉的就很次）。我2021年改过一台，全部电阻除了电流档两个10欧以下的电阻，全用QJ23电桥测过，电阻符合0.5%的精度，并更换刻度盘匹配表头线性，最后直流电压量程的精度符合1.5级（基础量程50微安在刻度线上误差最大是0.3微安），目前是我手头维修常用表。以前用的南京MF47嫌表头线性不太好，也收起来了。外磁的500型万用表太重，携带麻烦，适合在桌面上使用，害怕摔坏，不太适合经常带出门维修。

MABOWEN

电真空 发表于 2023-2-24 00:21
有时候需要更换几种不同型号的二极管，来匹配10V刻度线。以使用2CP二极管整流的500型万用表为例，我先后 ...

二极管的质量和离散性，是否也会影响测量结果，有待实验。但是现在百分之百确定了，108-1型万用表，其内部氧化铜整流器可以用锗管代替，或者说老的500型万用表，其内部氧化铜整流器也可以用锗管代替。

MABOWEN

电真空 发表于 2023-2-24 00:33
这种省料的内磁500型万用表，如果表头线性和阻尼令人满意，可以买一套拆机的质量比较好的瓷开关来更换（ ...

我手头这几块500型，就不再折腾了，测量结果只要符合直流2.5级，交流5级就行，毕竟是后期产品，不能苛求。海鲜市场里，一块皮毛好，功能完好的500型不算便宜，退而求其次，有的用就得。好歹还有点老500型的影子，塑料开关定位还可以。
        现在出的500型更差，上四把开关都省了，直接印刷电路板，贴片元件，旋钮档位符号直接印刷，飘动大定位不好，手感极差，误差也不小，只能说这种表纯属应付差事做出来的（毕竟某些教育系统还有需求），不然的话，早就跟其他型号的指针表一样，灰飞烟灭了。

ygl8670

我的108-1T表68年生产的，一直在仓库放着，十年前到我手，说是搬仓库时摔了一下，把游丝震乱了，当时我没有经验，打开用镊子准备整理一下游丝，谁知手抖，搞报废了。后来我找到一个电压表，就给想办法换上了。但时当时不懂得调试，反正一直是测量不准确，最近在论坛里看了一些大家的介绍，和资料，就把原来的电阻给恢复了，但是发再换上有表头内阻高，2.97K，面资料显示，表头内阻1850，只能用并联电阻的方式，调试，0.5mA档调试完成，但是电压档调试不成功，交流250V档，235V，测试240V，交流10V档6.8V测试只有5.8V，可调电阻已经调到头了，（标准表用500型）各位有知道了指点一下

ygl8670

NANDIAN6 发表于 2022-12-3 18:07
电表电路集见图4张。

朋友能把你这本书扫描下，发上来供大家参考吗，原书估计是找不到了

ygl8670

NANDIAN6 发表于 2022-12-3 18:07
电表电路集见图4张。

能把这本手册扫描一下，给大家分享一下吗，这本册子买是找不到啦

ygl8670

使用2AE1管，我曾经用用In4001或者4007，代换，发再测量精度和和线性不好，225V能测量235V，怎么也调不下来，后来用2Ap9、10和2CK系列代换都不行，最后还是换回来就好了，相比之下2CK系列的相对要好点，实在找不到原装的话可以代用。还好，我在一堆破烂里找到一个我原装拆下来的，保护二管就随便用了一下，经过高，调试完美修复