玩具和仪器用电真烦人，电池种类不同、接口各异、电压电流不同.....

washu

abbey_tom 发表于 2022-9-16 18:10
有一个弱智的问题请教一下，
四线电阻的那四根线有什么特别的定义吗？
没有用过，

对啊，就是这个原因啊，最初是开尔文爵士为了测量微小电阻时消除这种接触误差而对传统直流单臂电桥做出了改进，引入另外两臂成为直流双臂电桥（因此也叫开尔文电桥），所以 4 线接法也叫做开尔文接法。

下图左，直流单臂电桥
下图右，直流双臂电桥，Rs（标准电阻）和 Rx（待测电阻）都是 4 线接法，测试激励电流从黑线走，橙绿线走“测试电流”，因为对低阻值的 Rs 和 Rx 而言，电桥平衡时，可认为几乎没有电流从电流表流过，所以这个“测试电流”对 Rs、Rx 测试结果可以说几乎没有影响。


如今低电阻不一定使用电桥，也可以用伏安法测试，4 线测试原理依然差不多，黑线走电流，橙绿线接到电压表头上而已

abbey_tom

washu 发表于 2022-9-16 19:41
对啊，就是这个原因啊，最初是开尔文爵士为了测量微小电阻时消除这种接触误差而对传统直流单臂电桥做出了 ...

这个四线测试法我知道，
我想问的其实是，
四线电阻的这四根线，
每一端的两根线有没有什么区别，
除了连接开尔文夹需要同时利用四根线外，
正常作为电阻时每端接两根中的任意一根都可吗？

washu

abbey_tom 发表于 2022-9-16 20:01
这个四线测试法我知道，
我想问的其实是，
四线电阻的这四根线，

你这样问说明你没看懂 4 线测量原理，你一端接到电流端子一段接到电压端子，怎么形成测试激励？

所以让然是不可以。

只有直流单臂电桥和传统指针表是两端的，其它仪表都是四端的，不只是双臂电桥，我们用的最简单的数字万用表比如基于 ICL7106 的 DT830 表都是 4 端的，但 830 之类表不提供 4 线测试，它在表内把电压端子和电流端子短路了再引出来而已，你可以自己找 DT830/890 等基于 7106 的表电路看看，它们的结构都是 7106 的 Vref 差分端子（Vr+、Vr-）接到表内参考电阻两端，7106 的输入电压差分端子（Vin+、Vin-）接到待测电阻两端，激励从正电源仅有参考电阻到待测电阻到表内 0V 参考点，这个都是一致的，只不过对外部而言，输入电压差分端子和激励端短路罢了。

abbey_tom

washu 发表于 2022-9-16 22:01
你这样问说明你没看懂 4 线测量原理，你一端接到电流端子一段接到电压端子，怎么形成测试激励？

所以 ...

谢谢washu老师耐心的解说，
可能是我有些辞不达意了，
我试图想通过说不用于测量，
仅仅将其作为标准电阻，
是否只须在两端的两线中任选一端，
主要想确认每端的两线是否没有区别。
换句话来说，
就是每端的两线并不区分电流端和电压端，
这两个端子是完全对称的。

具体问题归结为（以标准电流表电压表四线测试为例）：
设电阻的一端的两线为a1和a2，
电阻的另一端的两线为b1和b2，
在连接时，是可以a1/b1间接电压表
也可以a1/b2间、或a2/b1间、或a2/b2间接电压表，
剩下的另两线通以电流（形成测试激励）
不知这样说清楚了没有

washu

abbey_tom 发表于 2022-9-16 23:31
谢谢washu老师耐心的解说，
可能是我有些辞不达意了，
我试图想通过说不用于测量，

明白了，你想问，下面这样接能否测出 4 线电阻的正确电阻值？

回答是可以，从测量角度看没问题，但从实用角度看不行，应该看得出来为什么吧

abbey_tom

washu 发表于 2022-9-17 09:37
明白了，你想问，下面这样接能否测出 4 线电阻的正确电阻值？

回答是可以，从测量角度看没问题，但从 ...

这种是不对称的，
四线电阻是不对称的吗？
我想像中四线是直接都连接到内部电阻体的两端，
不分电流线和电压线的，
我想确认的就是这个。

washu

abbey_tom 发表于 2022-9-17 09:58
这种是不对称的，
四线电阻是不对称的吗？
我想像中四线是直接都连接到内部电阻体的两端，

我自己只见过 BZ3 电阻，这个前面贴过了显然 I/V 端子是不一样的，但 BZ3 不是用于电路中的普通电阻姑且不说

我自己见过但没砸开看过的 4 线电阻有 Vishay VHP4 电阻和 Isabellenhütte PBV 电阻（前面贴那个标贴焊板式 4 线电阻也是 Isabellenhütte 的，BVB 和 BVN 系列），幸好有群友相助

以下图片来自 lymex 大佬

PBV 4 线电阻，显然，它的 I/V 端子也是不一样的


VHP4 更加不一样



大佬还提供了 VCS302 电阻内部



从之可以看到，大多数 4 线电阻的 I/V 线是有区别的，与 BZ3 结构理念上一致：走电流的线要粗，电压线则从电流线中部引出（因为有个电压梯度问题）

abbey_tom

washu 发表于 2022-9-18 19:43
我自己只见过 BZ3 电阻，这个前面贴过了显然 I/V 端子是不一样的，但 BZ3 不是用于电路中的普通电阻姑 ...

谢谢谢谢，
真的是富豪啊，
俺是见都没有见过，
您这光砸开的就有这么多。

这个才是我想要搞清楚的问题，
就是说四线电阻的端线并非对称的，
引脚一般都是一粗一细，
粗的走电流，
细的测压降，
用开尔文夹测试的时候，
也得注意夹子的方向。

xjw01

JHXC 发表于 2022-9-14 16:13
省钱是一种惯性，操作不当会适得其反！

实际情况是，将使用的电池全部归于一种做不到的，所以一次二 ...

镍氢电池充电时间太长，存放时间短，不再使用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我使用电池情况如下：
近10年的镍氢电池大多是低自放的。
我手上有4个eneloop 5号镍氢电池，放了近5年，电池现在电压均为1.298V，我不记得当时的电压，网上别人测得新电池电压约1.34V左右
8只倍量1300mAH镍氢电池，放了14个月，现在电压1.270V，刚买来的电压是1.30V，电压下降0.03V
4只品胜2000mAH镍氢电池，放了15个月，现在电压1.280V，刚买来的电压是1.30V，电压下降0.02V
这些电池当时用来更换定时器电池，替换南孚电池，买多了剩下的。南孚电池必漏液，损坏定时器。

此外，碱电池：南浮、三圈、名创优品（10元8个），都会漏液
后期买名创优品电池、Tcbesc等多种电池，暂未见漏液，也许是时间未到吧。

箭王牌理发器的18650电池（2个），装在理发器上，二十几天后就漏液，可能是它的聚能环质量不好。
三星18650,2600mAH，曾经买过7个(11.5元)，快9年了，未见漏液。（曾经做了几台mp3播放器，现在只剩下2个）
三星18650,2600mAH，刚买不久(7元)，未见漏液。
现在有的卖家已经用电池测量仪器检测电池，所以描述的参数是准确的
18650耐用，且容量大，实测一个，放电曲线如下：

washu

xjw01 发表于 2022-9-18 22:23
...南孚电池必漏液，损坏定时器。

看此贴：
http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=1857102

我的 UT33A 刚买的时候就用的两节当年产南孚（2010），直到 2020 年也没漏，但你们天天说南孚漏液王（我在隔壁的对面论坛听说这个称号是金霸王而不是南孚，当然隔壁的对面论坛海外华人较多），所以我 2020 年换了电池。

除了 UT33A 我还有个卡片表是 LR44（两颗）电池的，当然漏液了嘛...然后给我改造成俩南孚七号，后来也换了...

还是我那个帖子说的，
1、正品电池（你从小区门口或者假货宝买的算了吧）
2、有效期内（注意电池生产时间和有效期）
3、有电

满足上述三个条件，我没见过漏液的（品牌）电池，哪怕是国产的南孚、打包鹿；反之，都漏，包括矿坛众人称颂的什么怕了索尼哥各种日货：小日本电池很好吗？我的小日本 3532-50 LCR 表就是怕了索尼哥 2032 电池漏液搞得一塌糊涂，人家日本生产原装进口的仪器里的怕了索尼哥电池总不会是假的吧？哦隔壁的对面论坛的小日本的台表里的万胜电池，各种漏液，腐蚀 PCB 腐蚀得一塌糊涂

washu

xjw01 发表于 2022-9-18 22:23
镍氢电池充电时间太长，存放时间短，不再使用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我使 ...

哦顺便说个事，有个坛友破解小日本 6878 台表的时候遇到上边的锂亚硫酰氯电池漏液现场，是飞溅出来的，电解液飙得到处是 幸好人在编程器那边没被溅射到，据说那电解液腐蚀性超强


虽然说是三十多年前的仪器嘛，但矿坛不总是说小日本的七八十年代的电池都不漏么

washu

abbey_tom 发表于 2022-9-18 20:59
谢谢谢谢，
真的是富豪啊，
俺是见都没有见过，

因为电压端子正好在电流端子中位，所以如果电流不大，那么开尔文夹反过来也不影响测试结果

电流较大的情况我有空分析下，这几天工作上有些事，就晚上有点空老婆还不给上论坛扯谈

btw. 不是我砸的，是 lymex 大佬和裙里各位前辈砸的   PBV 电阻就算了（这个二手很便宜，我都有上百个），VHP4 你看看多少钱一个 其实我本来说等忙完这几天砸一个 PBV 给你看，不过大佬已经砸了就不用我辛苦啦

大佬的照片最好好好保存，以后难免用得着，这是经验之谈

xjw01

washu 发表于 2022-9-18 22:50
看此贴：
http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=1857102

用在定时器上试试就可以了。全国市场都类似的。碱电池漏液风险很大的。用电小的电器，电池工作少则5年，多则20年，南孚漏液几乎是必然的。
如果用在无线话筒、闹钟等，漏液的概率极小。因为几个月，至多一两年就要更换。学校里每年用几百个碱电池，只要经常换电池，未见漏液的。
碳性电池用量更大，单单空调就有5百台以上，没听说漏液损坏摇控器的。以前每间教室用投影机，如果装了碱电池的，摇控器常损坏，有趣的事，大家都是混装电池，比如碳性电池与碱电池串联，接入摇控器。有的学校，干脆统一购买碳性电池，这样设备寿命长。

定时器，都是用到定时器无法工作了才更换电池。最好10年或20年换一次，整个学校的定时器接近100个，更换要人力成本的，设定时间也很费时。如果电池不漏液，只须更换电池即可。现在叫电工多使用碳性电池，但寿命短，设定时间也麻烦。
少数定时电路是我设计的，我就用CR2032，并集中管理以减小定时器数量，一劳永逸

还有一个就是电池混装问题，孩子用的电池，用完后都是混装的，如果一个碱电池漏液，其它电池的寿命也会寿影响。因此，家庭用的碱电池比学校用的，漏液要严重得多。主要原因是电池用量少，放太久了。

小鬼头

xjw01 发表于 2022-9-19 12:13
用在定时器上试试就可以了。全国市场都类似的。碱电池漏液风险很大的。用电小的电器，电池工作少则5年 ...

当今已经进入锂电池时代。

我现在是尽量用锂电池（次选是优质的镍氢电池），能避免用干电池，就尽量避免。比如家中的所有遥控器，用磷酸铁锂电池+占位桶供电。

不方便/适合用锂电池，或者耗电少的、不时会检查到电池状况的，则用碳性电池，而不用碱性电池。比如电子钟（只有1颗1.5v电池）、指针万用表。

以前我也受够碱性电池漏液之苦。家里的多个电视、空调遥控器都因漏液而不工作，害得我修了好几次，还不能彻底解决问题（有的会复发故障，在另一个地方腐蚀断铜箔，等等）。

买东西，也优先选锂电池供电的。最近家中添置的电蚊拍、充电式折叠小台灯，都是专挑由18650可更换锂电池供电的来买。

对于那些仍使用普通1.5v电池的，我会电池仓里垫一些纸巾，以便在电池漏液时起吸附作用，避免问题扩大。

至于9v碳性干电池，我没遇到过漏电情况，一直很喜欢用。我乐见他用在仪表上，我设计和自制的指针esr表也不排斥他。但有2个仪表例外：我前些时间，还是买了由2个锂电池串联做的厂制成品9v电池。主要是供fluke 27/fm数字表和红外线测温仪用。换用锂电池的原因是测温仪耗电大，数字表耗电小、但没有自动关机功能，我不时会忘关。

washu

xjw01 发表于 2022-9-19 12:13
用在定时器上试试就可以了。全国市场都类似的。碱电池漏液风险很大的。用电小的电器，电池工作少则5年 ...

碳性电池不漏？呵呵