今天用NE5532作低速电压比较器，翻车了

正直电子

原本电路的芯片我用的是LM358，后来走批量生产让我换成了NE5532，结果测试时全部不可用，具体表现为比较器不翻转，测试同相和反相输入端电压基本一致，猛然想起芯片内部有防止差模电压过大的保护二极管，一翻手册发现还真有！
问题不大，就是一时没看手册也没想到，然后就出问题了，真是半年不翻车，一翻翻半年，希望能给大家提个醒

乙猪

为什么就不允许翻车呢？
我不赞同楼上几位的冷嘲热讽。
也许你们的失败例子更“经典”，只是没有在坛上了说罢了。
楼主能把翻车的事拿出来说，这个勇气就很了不起了。
如果因为翻一次车就把其他的事全否定了，是不是过于简单粗暴地看待问题了？

locky_z

你的电路是单电源吧，一般比较器通常在单电源下工作以便和数字电路接口
我觉得不是差分输入并联的二极管问题，LM358也并联的二极管，应该是单电源的问题。


5532不能在单电源下工作，因为他的输入端必须比Vee脚高一些，你看他内部电路就知道，他是NPN差分，还有公共发射极恒流源，因此差分输入端至少要比Vee高1.5V，差分及恒流源才能工作。
LM358是达林顿PNP,他的结构使它的输入端接到Vee也能工作。也就是单电源直流放大。

很多人没有深入思考为啥才叫“单电源”运放，
1.运放一定要能直流线性放大才能叫运放，否则不算运放
2.单电源，那么GND就肯定是Vee脚，
3.没信号输入时，输入端应该就是GND直流电位（如果加一个偏置，那就不是直流放大），
因此得出，输入端电位达到Vee脚电平还能工作的才是单电源运放
怎样看是否单电源运放，看共模输入电压范围Vicomm(或者叫Vicm)这个参数，如果能达到Vee的就是单电源运放。

飞蟾

bis 发表于 2021-9-23 17:02
上学的时候那么多笔记都白记了。没进过正规的设计岗位，连个原理图都画不出来。

说点偏题的话，LZ原先晒笔记的时候我就不以为然，所谓笔记其实就是嚼过的甘蔗渣，写得再工整再漂亮也没啥大用，只是当时不想败了坛友们的兴致没出声罢了。
言归正传，LZ怒了甩手而去了，正好我来说说我的感觉：
虽然模电课本上讲电压比较器基本都拿运放来做例子，但在实际运用中，看看那几个著名大厂的产品线就知道，运放归运放，比较器归比较器，真正有设计经验的不会轻易拿运放当比较器用，何况还是“去库存”这种无厘头的理由。
5532“运放之皇”的称号闻名遐迩，思路正常的人不会拿它作音频信号放大之外的用处，正如正常人不会把法拉利开到田里当拖拉机用。
何况5532手册上就能看出来不适合单电源运用，拿它当单电源比较器，这已经是不折不扣的头铁了。
LZ一生气还撂下一句“不能坏了道上的规矩”，我听了只想 烂大街的电压比较器原理图都算“商业机密”，这算哪条道上的规矩？妥妥的野路子，小公司里自称“搞技术”的半桶水或者假把式最喜欢搞这些莫名其妙的把戏。

小鬼头

bis 发表于 2021-9-23 17:57
画个大概其的原理图，课本上都有的那种，把各点电压标注出来，这是“坏了道上的规矩”，还是为无能找借口 ...

有同感。

楼主对于运放作为比较器是如何运作的机理，认识水平堪忧。看1楼尤其是22楼的叙述就不难知道。

15楼、26楼的网友都已经明确指出，那个二极管的存在，是不影响作为比较器的状态翻转的。可他的22楼述说，还在错误的圈子里打转。

虽然有网友说，楼主能拿出自己的“翻车”经验来分享，这点值得点赞。我基本赞同。但问题是，楼主的所谓“翻车”经验，我估计实际上是他的误解。如果不能辨识其中的谬误，只会误导他人，与其分享，还不如不分享。在这种有谬误的情况下，找出其中的谬误就更重要。

ps：我也没指望楼主能分享他的电路图。但语焉不清的一楼“翻车”经验，即使没有谬误，可供参考、借鉴的作用也不大。因为这里运放用作比较器的工作条件、环境交代得太少太少，只有楼主才知道，甚至可能也只有楼主（因为不懂运作原理导致出错）才会遇到。

ChrisLove

在《运算放大器权威指南》一书当中，作者花费了很大篇幅来讲解运放和比较器的区别，并给出了运放在非线性状态下可能出现的各种失效现象的实例，甚至包括一个LM324做比较器损坏的例子。并且极不建议用户把运放用作比较器。

那么这本书是谁写的？是Bruce Carter，TI公司的一位经验丰富的模拟工程师。许多运放就是他设计的，不知道是楼主更懂运放，还是这位大师更懂。

自然，如楼主所言，技术论坛应该谈技术，于是大家先和你阐述了理论，你不信，撂下一句“道上的规矩”。那么大家发点牢骚自然就十分合理了。

按照我们这（技术论坛）道上的规矩，得以德服人，所以我向您直接推荐Bruce Carter的著作，以避免您不相信几位坛友提出的理论推测。

创客少年

楼主我劝你少来矿坛，或者少发帖斗气，多留些时间思考，学习，或者实在不行你去赚钱，你和我们这些业余爱好者不一样，应该多积累，我挑明了说，你玩收音机，玩无线电，以后工作根本不太可能用上，这个爱好可能比打游戏打麻将玩牌层次高，但没太多区别，你明白吗！

小鬼头

正直电子 发表于 2021-9-24 09:28
这个论坛最有意思的是大部分人总用自己的固有思维去揣测别人的想法，连心理都要去揣测，如此变态的揣测，我 ...

从现在给出的局部电路图看，可看到：

1、运放是12v供电的。以r21微调电阻的设置看，运放作电压比较的电平是在12v电源的中间位置附近为主。也就是说，在单电源供电时，他进行比较动作的电平，还没有低至0v附近这样的程度。如果运放是用作开环系统的比较器的话，358能正常工作，5532毫无疑问也能正常工作。

2、楼主没给出7脚后面的连接，不知道运放的7脚输出信号有没有经过其他电路返回至5脚同相输入端。因此，看不出，这个运放是处于闭环负反馈系统中，还是运放自己开环工作（即没有把输出信号返送至5脚）。不过，从1楼所说电压情况看，按我经验估计，这个运放是处于闭环负反馈系统之中居多——也就是说，楼主的翻车原因，其实就是我第一个回帖所说的，遇到了电路自激。

而电路自激，很多初学者遇到了，往往因为缺乏经验而不自知，更不用说去探究其中的机理。有关这方面知识，之前我曾发过帖子：

http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1933133&extra=&page=3&mobile=2

小鬼头

看一楼的叙述（楼主不给电路图，仅片言只语），估计这运放是放置在一个闭环负反馈系统之中的，因为同相端的输入电压几乎等于反相端的电压，在开环系统里是较少机会遇到的。

如果属于这种情况，则更大的机会是，原来用lm358，系统比较稳定，换上5532后，由于极点位置的变化，系统处于高频不稳定状态（已自激或处于临界自激）。

haisens

所以LM358是个好运放

w6955

定型的东西不能变，变就需要很多实验证实可行。

66718

关键还有一个问题，NE5532的开环增益比一般运放低很多。所以做比较器翻转不灵敏。
做比较器，还是LM393，339一类的专用芯片比较靠谱。

海洋DZ

LM358应用比较广泛，很多充电器里面都有使用，许多的焊台里面也有选用，想不通为啥选5532？

乙猪

运放的种类那么多，是有道理的。

locky_z

如果输入端超出运放的共模输入范围，有些运放会锁死
我测试过，4558，5532，LM358，TL07x，TL08x，等好多云放，
好多非单电源运放的，当输入端小于共模输入范围后，运放输出就锁死了，即使输入端回升回去，输出端也不再跟随输入端变化，必须断电才行，可能是里面的寄生晶闸管效应吧。
但NE5532除外，当输入端反升回某个电压后，输出端能恢复，没有寄生晶闸管效应，不用断电重开。

JuncoJet

5532？为啥增加成本
5532 > 4558 > LM358

飞蟾

开法拉利下田犁地，翻车了

正直电子

locky_z 发表于 2021-9-23 09:27
你的电路是单电源吧，一般比较器通常在单电源下工作以便和数字电路接口
我觉得不是差分输入并联的二极管问 ...

LM358输入端确实没有并联的二极管，有手册为证。

正直电子

统一回复大家关于为什么选择5532做电压比较器：
1.前面的半个通道做了直流放大，后面电路需要做电压比较器，如果再加电压比较器就会增加成本，好在速率不高正好可以用上另外那个通道，这是没有问题的，同时也符合降低成本的研发要求，因为羊毛出在羊身上，你多用一个器件，就要找客户多收一个器件的钱。
2.批量生产往往是保证性能参数前提下尽可能用手底下已有器件而不是大肆采购，这会影响交期，客户也不愿意等。

批量生产不是业余爱好，凡事应以客户至上，自身也应做到踏踏实实，精益求精办事。

迟来的菜鸟

运放输入端有没有并联的二极管并不影响翻转。因为输入端所需要的翻转电压远远小于二极管的导通电压。
可能还是电路没有设计好吧？