用MLCC电容做LM1876的反馈隔直电容，效果不错

ljf121256

st.you 发表于 2021-7-9 11:05
MLCC电容有压电效应，所以按道理也是一个信号源，从而导致音染色。

所谓压电效应和电解的卷绕感抗一个道理，微乎其微的，属于实验室的范畴。

岳耳

ljf121256 发表于 2021-7-10 08:58
谁告诉你的反馈通道用电解寿命不长？不管MLCC的还是固态还是说无极电解，实际测试参数才是影响的关键，在 ...

1、普通电解电容用在无直流偏压电路中，寿命会缩短，这个基本常识你不懂？

2、这个电路对电容的ESR根本不敏感（电流微乎其微），大容量MLCC的ESR再大也就几个欧姆，上面接着20K，1K的电阻，一点点ESR影响完全可以忽略！

ljf121256

岳耳 发表于 2021-7-10 09:09
1、普通电解电容用在无直流偏压电路中，寿命会缩短，这个基本常识你不懂？

2、你不会分析电路吗？这 ...

隔值的电容到你这里变成无直流偏置了，既然ESR无影响那么多人脑门被夹了为了这个电路取消了隔值电容，ESR在50KHZ测一下看看......


更正一下：ESR在低频下对音频影响非常明显，而相对的高频是D耗损在作祟，这就是用MCLL高频比好，相反优质电解低频很有量感，关键是理想电容不存在的，才有所谓的取消这个隔直电容，当然前提是整个放大器的频响性能要非常优越。

岳耳

ljf121256 发表于 2021-7-10 09:15
隔值的电容到你这里变成无直流偏置了，既然ESR无影响那么多人脑门被夹了为了这个电路取消了隔值电容，ESR ...

   正因为几乎没有直流电压（除非输入端有直流串进来），所以这个地方短路也没问题，明白了没，仔细深入的分析电路吧，别想当然！

   实在不行，你自己测量一下吧，俺实测了好几片IC也就2mv不到的直流电压，基本等于没有，否则pdf上也不会建议用无极性电容。

   都说了对ESR不敏感，几个欧姆的ESR已经够大了吧，在大点10几欧姆，也没啥影响。

   至于50K，如果用电解电容已经变成感性了，影响比mlcc大得多。

   薄膜电容当然更好，无非体积太大，成本太高而已。



   

ljf121256

岳耳 发表于 2021-7-10 09:17
正因为几乎没有直流电压（除非输入端有直流串进来），所以这个地方短路也没问题，明白了没，仔细 ...

首先无极性电容使用上交流信号耦合与有极性并无二致，适合非对地或不明显地电位状态，功放IC的失调电压本来就不高（也是视个体具体情况）中点有点漂移不会影响太多，在动态情况、在热机情况中点是否如此？手册上可没有说不用这个电容的。短路没问题那你还在这里跟大伙说用MLCC干嘛？

dg4748

几种电容并联可能效果更好，比如电解并聚丙烯，再并瓷片

zergxia1

不能误导群众，音频链路上使用MLCC就是彻彻底底的错误选择，你可以不在乎性能劣化、也可以为了低成本使用它，但你不能说用它就是好的！

X5R/X7R 除了压电效应外，容量随频率、电压、温度产生较大变化，存在很大的非线性。用于负反馈信号回路得不偿失。因MLCC错误应用在音频信号链路上造成的额外的失真信号，导致产品整体性能不达设计预期的情况并不少见，很多案例了。C0G/NP0则不存在这些问题。

当然，说到底也只是损失一些性能，万一听不出区别呢？万一无所谓呢？选择权在自己手里

岳耳

zergxia1 发表于 2021-7-13 23:12

不能误导群众，音频链路上使用MLCC就是彻彻底底的错误选择，你可以不在乎性能劣化、也可以为了低成本使用它 ...

要说非线性，电解电容更大呀，有数字电桥的朋友很多，测一下100hz、1K、10K、100K频率下的电解电容参数就知道了，非线性变化比X5R的MLCC大得多。

电解电容在10K、100K频率下，D值大了几十倍，电容值已经是负数了（成感性了）。

X5R/X7R性能差是相对C0G/NP0而言的，比起电解质还是好不少的。

st.you

岳耳 发表于 2021-7-10 08:11
没仔细看文字把，你实际测量一下，电路中mlcc两端直流电压可以忽略不记，大概2mv左右。

另外，这类 ...

我仔细看了呢，在这里是小信号，我也就定性分析下。
记得对比过陶瓷和电解的差异，用在输入端隔直，容量22uF的陶瓷和电解，也是承受mV级别的直流电压，但陶瓷的听起来就是怪怪的，还是电解的声音听起来正常些。但这个是耳朵听到的，不准确，奈何没有设备做定量测量啊。

ljf121256

zergxia1 发表于 2021-7-13 23:12
不能误导群众，音频链路上使用MLCC就是彻彻底底的错误选择，你可以不在乎性能劣化、也可以为了低成本使用它 ...

终于有人明白其意了，再争太多了无意义。ESR与耗损抛开了谈电容，我用个2分钱的电解不香？

shiuyipyuen

岳耳 发表于 2021-7-14 07:56
要说非线性，电解电容更大呀，有数字电桥的朋友很多，测一下100hz、1K、10K、100K频率下的电解电容参数 ...

好了,几位老师傳对几种电容的特性,优缺点,在低频电路中用的得失,都已经说得很详尽.就只看各人所取了..

关于普通电解在微电压情况下寿命短这个论点在矿坛视为首发.这证明楼主的无线经验老到.



我负责的LANZAR OPTI 1000.1D这1KW功放维修項目,其开关电源起动电解六年后全要更換，

因只起动时仅秒通电，长年永远都娴着的。

天天爱玛丽

岳耳 发表于 2021-7-4 14:18
对，0805规格，22uf 25v 耐压，材质X5R，这类mlcc的容量受到直流偏压的影响，如果用两端加有高的直流电压 ...

加高压会导致容量急剧缩小吗,我工作中会经常用MLCC作滤波,这个高压有实验参数吗?
在正常耐压范围内是不是没有影响?

MF35_

首先这个电容是必须要用的，正输入端虽然没有偏置，但实际上因为零偏的存在，这里是有直流电位的，对于音频运放，这个电位普遍在mV甚至10mV级别，如果不加电容，直流放大倍数就是21了，零偏电位放大输出端就比较大了，另外输入端出于频响考虑没有隔直流，如果信号源存在直流，甚至会烧喇叭。

至于这个电容是否可以用MLCC，我认为是可以的，只要信号足够小，虽然MLCC应用在音频耦合存在因压电效应导致的音染（不用怀疑，这个我们单位在产品设计中遇到过），但如果电容两端的信号非常小，则这个问题可以忽略

放在这个电路里，这个电容主要是隔直流，目的是提供反馈环路的对地通道，其阻抗非常低，电容上的信号甚至可以忽略不计，所以完全没问题，而且这个电容必须用无极性的，因为电路是双电源供电，正输入端的静态电位可能是负的，这个电位会反馈到负输入端，如果用电解，就会造成反偏，虽然电压不大不会导致电容损坏，但会影响寿命。

ChrisLove

天天爱玛丽 发表于 2021-12-10 13:53
加高压会导致容量急剧缩小吗,我工作中会经常用MLCC作滤波,这个高压有实验参数吗?
在正常耐压范围内是不 ...

静电容量曲线可以和电容的制造商索取，也可以用具备DC偏置功能的电桥来测。
一般来说，同等材料，容量，标称电压下，封装体积越大的电容，同等工作电压下静电容量越大.
举个例子,比如一颗22uF 25V 1210封装的X7R MLCC电容，在15V电压时容量约10uF，保持所有参数不变，封装减小到0805，此时容量可能只有4uF左右。
也就是说，只要电容两头出现电压（即便是AC的瞬时值），静电容量就开始下降，不是说达到标称电压才下降。

ChrisLove

MF35_ 发表于 2021-12-10 17:11
首先这个电容是必须要用的，正输入端虽然没有偏置，但实际上因为零偏的存在，这里是有直流电位的，对于音频 ...

MLCC的静电容量也会受到交流瞬时值的“调制”，因此将高K介电的MLCC用于高电平耦合电路或者有源滤波器，是有很明显的非线性失真的。
我记得TI有一篇AN（抱歉我忘了编号）专门讨论这种问题，我在FFT分析仪上也测量到了同样的现象，其实借助声卡也完全足以测量电容引入的非线性失真，谐波很明显（电容耐压和体积选择合理的话，仍然比基波低几十db）。所以，用是完全可以用的，设计的时候多考虑一点，再做个测量验证，确保影响在可接受的程度之内就没问题了。