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用MLCC电容做LM1876的反馈隔直电容,效果不错

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发表于 2021-7-4 09:43:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 岳耳 于 2021-7-4 09:44 编辑

   最近在玩LM1876,LM4766,LM3886等功放IC,基本上对音质影响最大的除了耦合电容,就是反馈隔直电容了,这个电容应该使用无极性电容容量22uf-47uf直接即可,但是大容量无极性不好找,很多人用有极性电解电容替代。

   手上有些三星贴片MLCC,22uf 25V耐压,分析了一下电路,这个电容两端的直流电压极低(实测不超过5mv),所以用MLCC是合适的。每声道两颗并联,换上后试听,效果很好,低频下潜和高频延伸都比电解电容好多了。


1876.jpg


mlcc.jpg


     
发表于 2021-7-13 23:12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 zergxia1 于 2021-7-13 23:14 编辑

不能误导群众,音频链路上使用MLCC就是彻彻底底的错误选择,你可以不在乎性能劣化、也可以为了低成本使用它,但你不能说用它就是好的!

X5R/X7R 除了压电效应外,容量随频率、电压、温度产生较大变化,存在很大的非线性。用于负反馈信号回路得不偿失。因MLCC错误应用在音频信号链路上造成的额外的失真信号,导致产品整体性能不达设计预期的情况并不少见,很多案例了。C0G/NP0则不存在这些问题。

当然,说到底也只是损失一些性能,万一听不出区别呢?万一无所谓呢?选择权在自己手里

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发表于 2021-7-22 02:59:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 shiuyipyuen 于 2021-12-11 04:38 编辑
岳耳 发表于 2021-7-14 07:56
要说非线性,电解电容更大呀,有数字电桥的朋友很多,测一下100hz、1K、10K、100K频率下的电解电容参数 ...


好了,几位老师傳对几种电容的特性,优缺点,在低频电路中用的得失,都已经说得很详尽.就只看各人所取了..

关于普通电解在微电压情况下寿命短这个论点在矿坛视为首发.这证明楼主的无线经验老到.



我负责的LANZAR OPTI 1000.1D这1KW功放维修項目,其开关电源起动电解六年后全要更換,

因只起动时仅秒通电,长年永远都娴着的。
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发表于 2021-7-17 18:29:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 st.you 于 2021-7-17 18:34 编辑
岳耳 发表于 2021-7-10 08:11
没仔细看文字把,你实际测量一下,电路中mlcc两端直流电压可以忽略不记,大概2mv左右。

另外,这类 ...


我仔细看了呢,在这里是小信号,我也就定性分析下。
记得对比过陶瓷和电解的差异,用在输入端隔直,容量22uF的陶瓷和电解,也是承受mV级别的直流电压,但陶瓷的听起来就是怪怪的,还是电解的声音听起来正常些。但这个是耳朵听到的,不准确,奈何没有设备做定量测量啊。

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发表于 2021-7-4 10:30:57 | 显示全部楼层
无极电容22uf-47uf   t宝也不贵。
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发表于 2021-7-4 10:37:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 shiuyipyuen 于 2021-7-22 02:32 编辑

这么小的尺寸就有这么大的容量?
我觉得可以把几个电容堆叠,比如2*5,形成10倍容量,两头用铜线引出,套上热缩管,做一个大容量直播式无性电容
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发表于 2021-7-4 12:39:12 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-7-4 14:18:44 | 显示全部楼层
onesword 发表于 2021-7-4 10:37
这么小的尺寸就有这么大的容量?
我觉得可以把几个电容堆叠,比如2*5,形成10倍容量,两头用铜线引出,套 ...

对,0805规格,22uf 25v 耐压,材质X5R,这类mlcc的容量受到直流偏压的影响,如果用两端加有高的直流电压,容量急剧缩小。

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 楼主| 发表于 2021-7-4 14:21:07 | 显示全部楼层
一介书生 发表于 2021-7-4 10:30
无极电容22uf-47uf   t宝也不贵。

  无极性电容也试过,两个10uf 松下BP电容并联接上去,效果也很好,但是和mlcc风格不同。用mlcc高音更飘逸,松下bp音色更厚实。

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发表于 2021-7-4 16:37:31 | 显示全部楼层
我就用的普通电解,好像也没什么影响
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发表于 2021-7-6 15:25:51 | 显示全部楼层
有尼吉康的MUSE电容16V的绿皮铜脚无极电容就很好了
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发表于 2021-7-9 11:05:15 | 显示全部楼层
MLCC电容有压电效应,所以按道理也是一个信号源,从而导致音染色。

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发表于 2021-7-9 11:15:30 | 显示全部楼层
这种贴片,是对高频很流畅,在开关电源中有时大体积的电解不如它(工作电流不小)
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 楼主| 发表于 2021-7-10 08:11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 岳耳 于 2021-7-10 08:27 编辑
st.you 发表于 2021-7-9 11:05
MLCC电容有压电效应,所以按道理也是一个信号源,从而导致音染色。


没仔细看文字把,你实际测量一下,电路中mlcc两端直流电压可以忽略不记,大概2mv左右。

另外,这类功放IC增益都不大,就算mlcc产生微弱信号,信噪比角度来看,也可以忽略。
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 楼主| 发表于 2021-7-10 08:12:29 | 显示全部楼层
QQ一双 发表于 2021-7-6 15:25
有尼吉康的MUSE电容16V的绿皮铜脚无极电容就很好了

   我用过松下的BP无极性电容,效果很好,尼吉康的有空买几个试试看。
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 楼主| 发表于 2021-7-10 08:13:15 | 显示全部楼层
sandan 发表于 2021-7-9 11:15
这种贴片,是对高频很流畅,在开关电源中有时大体积的电解不如它(工作电流不小)

  是的,实际听音效果用MLCC高频表现最好。
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 楼主| 发表于 2021-7-10 08:18:47 | 显示全部楼层
mirage888 发表于 2021-7-4 16:37
我就用的普通电解,好像也没什么影响

用普通有极性电解电容,估计寿命不长:

1、那个地方几乎没有直流电压实测2mv左右。普通电解电容用在无直流偏置的电路中寿命大大受影响。

2、那个地方微弱电压的正负状态其实是不确定的,对地可正可负(和芯片离散性有关),我测过4片1876和4766,对地大多是负2mv左右。用普通电解电容正极应该接地,而淘宝上的PCB好像都是负极接地。

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发表于 2021-7-10 08:58:11 | 显示全部楼层
岳耳 发表于 2021-7-10 08:18
用普通有极性电解电容,估计寿命不长:

1、那个地方几乎没有直流电压实测2mv左右。普通电解电容用在 ...

谁告诉你的反馈通道用电解寿命不长?不管MLCC的还是固态还是说无极电解,实际测试参数才是影响的关键,在高频下耗损D值和低频下的ESR值,两个做到优秀均衡才是好电容,像MLCC这么大的容量基本上都是X7R材质了,不管三星的还是风华的,难道还能用NPO不成?实际上优秀的电解(比如日化工)ESR比MLCC(X7R、X5R)好很多,当然CBB又另当别论,谁整个47UF的CBB来用?
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