牛屎与硬封的芯片性能有什么区别

老柳

在坛内常看到有人把牛屎芯换掉，较多人讨厌牛屎芯，有使用经验的朋友，能谈谈牛屎与硬封的芯片性能有什么区别吗？最好用测量数据说明。

wbxms

至于所谓业界公认 软封<硬塑封<瓷封<金封，我是这样看的：
1、以前确实流行这么一个说法。
2、这个说法，只是一小部分型号在特定的条件下才成立，并非放之四海而皆准。例如，七十年代国产的5G系列芯片，倒都是瓷封的或者金封的发出金灿灿的光泽，可靠性却是出奇的低，甚至几十块里都挑不出一块能用的。八十年代初期，海外的塑封晶体管大量进入内地，当初也有不少人认为那些塑封的管子比不上国产的金封管，但事实很快就让他们改变了老的观点。所以说封装技术对芯片的影响并非那么绝对。现在绝大多数民用芯片，压根就没有金封瓷封这种规格，他们的可靠性都不行吗？还是换为金封磁封就更好了呢？显然不是这样。芯片技术发展了几十年，封装的技术和材料不知更新换代了多少次，有好多芯片，根本就不适合金封或者瓷封，勉强做出来价格也会高的离谱，再拿出这些老黄历当做经典，就不合适了。
3、芯片是不是可靠，芯片封装本身只是其中的一方面，芯片本身的设计，整机的设计和工艺对设备整体可靠性的影响，要远远大于封装形式对可靠性的影响。
4、前些日子测试过几千片TL431.里面有15元一片的陶瓷封装，有50元一片的金属封装，还有5分钱一片的贴片封装。测试结果表明并非金封优于瓷封优于塑封绝对成立（但价格确实是按这个顺序排列），相反品牌的差异远远大于封装形式的差异。我的看法对TL431而言，封装形式的差别意义并不大，塑料封装的431足以应付所有的场合，像一个笔记本稳压电源，把里面的tl431由塑封换为金属封芯片，除了造价增加50元，并没有太多别的改变。

苏-27

说的对，不要对牛屎有歧视，平时一看有人见到牛屎就说什么恶心我就反感，凭什么你说牛屎不好？说什么质量 ...
qq1851166 发表于 2011-6-2 15:31

    比较常见的是游戏机手柄和遥控器，硬封的几乎永久不坏，软封的几月玩完，现在电话电子钟游戏机许多数字表都是软封，基本短命产品多，这都是中国特色产品，国外没见类似电路，一些要求高的场合从不用软封，如电脑手机工业控制电路等

酒精若水

我觉得这么多技术帝多年前的争论挺有意思的。前面还算靠谱，后面就开始各种偏题，偷换概念。人家楼主说的是把牛屎过分贬低不对。看到牛屎就说是水货，是垃圾不对。后面的人没一个有真凭实据的。就一味说牛屎烂。思路就是牛屎多少比硬封装差点，你承不承认吧，不承认？那你来证明他比硬封还好！好你承认了，承认了他就是垃圾，用它的都是垃圾。我说的有点夸张哈，但大体意思就是这样了。同样的钱你买牛屎还是硬封？这不废话么？买硬封就说明牛屎垃圾了？有种东西叫性价比好不好。明明差不多的性能，能省成本的不省，有么？有！利润足够的情况下。注意，这么做的产品贵的可不仅仅是牛屎和硬封的差价。性能上牛屎9硬封10的话，那种不计成本的产品价格比可能是1比5，1比50。这样再来挤兑人家，你去买牛屎呀！人家心平气和的回答：奥，好的！

nyxfk

没有区别

硬封方便损坏时更换，软封几乎无法更换

至于机械强度，不用考虑。我想平时没人会故意弯曲电路板。

wbxms

f02老兄，我从来没有说邦定技术全面优于其他封装。口口声声垃圾封装，那种没有根据信口褒贬的作风难道不也垃圾？
我的观点已经重复过好多次了，不妨再重复一次：一是芯片封装不足以决定一块表的全部或主要性能，软封装一样能做出很好的表，并且还有价格便宜等一些特有的优点。二是，说某项广泛应用的新技术不好特别是著名大公司都在广泛使用的技术不好，要有所根据，要用数据，用事实说话，不宜人云亦云，以讹传讹。
对技术和产品，宜一分为二看待，尺有所短寸有所长，慎用极端、绝对的语言褒贬(如：极品，绝品，全是垃圾，越来越垃圾)。要避免以自己的主观感受代替调查研究，要避免以产品的外形和表面现象代替技术内涵和精髓，要避免以地摊货、山寨货代表全部商品，要避免为了短时的经济利益发表违背客观事实的褒贬，要避免用老的眼光看待新的问题。

前边我说了，邦定技术顶级公司的主流产品都在广泛使用，难道人家不如一个业余人员更懂？要彻底否定，你要拿出有说服力的东西来。
我关于色环电阻的说法，和这个类似，不再重复了。
金属膜电阻发展了几十年，配方、工艺都更新换代了无数次，每一次更新都是新的优于老的，现代的金属膜电阻经过无数厂家无数产品的考验，反而经不过那么几个人的法眼？他们拿少数山寨产品去否定所有的产品，这个说法本身就不靠谱。
窃以为，芯片的封装形式，仪器仪表的外在形象，有点像现在的文凭、职称和职务与主人的内在素质的关系，并不是一一对应的，克莱登大学和方鸿渐们要吃饭，也难免有些高素质的人没有机会进那个门槛，这种不对应就会存在，所以以貌取人，以貌取仪表、取芯片都不算是高明之举。

为了兑现我以前不pk的承诺，这个问题我的发言到此为止。也望各位理性讨论，文明发言。

全力以赴

算是搞这行的吧，软硬封装内部一样的，最多就是为了软封装调整一下内部pad的铝层厚度而已，电气参数一致。软封装用于小电流低电压的数字部分比较好，而且体积可以做的比硬封装小。硬封装用于高电压大电流比较好。不管软封装的冷胶还是热胶，正规做可靠性都不差的。至于说软胶成份影响耐压，也没道理。内部的芯片面上都有保护层，这些污染可以忽略。当然这些前提都是正规邦定厂在做的，如果拿那些在民宅里搞个烘箱，弄几台打线机做的作坊产品来谈就没意思了，不在一个水平上。硬封装同样有一堆问题，上下离层分开，气孔，变形，管脚不共面都见过。那些说软封装不好的，难听点说就是心理作用。见过直接用DIE贴在软板上用于驱动显示的吗，还有芯片不封直接管脚做球贴在PCB上的见过吗？像原来NOKIA等一堆的大厂早就这么干了。科学在不断进步，老是抱着老观念，偏执多疑，不出去见见世面早晚得变成淘汰者。老是围着这种幼稚问题去讨论，真是笑话太不值得了。有这功夫把基础搞扎实了，弄点创新应用比这问题有意义多了。

老柳

在其他元件都不动的情况下，是不是换了硬封装后，准确度、线性、稳定性大大的提高，整机提高了一个档次？

苏-27

精度没区别，硬封可靠性好得多，软封片做在线路板上，线路板弯折时很容易损坏

qazxswedc

有没有具体点的说明？
这个问题我曾经找了很久，一直没找到详细的解说
前几天一个同学看见我的1602屏上用的是这种 “牛屎”片，直呼我买的水货东西，我当时还和他争论半天，不过也是没什么根据的，就是不愿意他说我的东西水货。。。

mibocean

这么说，一个合格的邦定封装的芯片，除无法更换和外观以外，绝大多数指标，电器、防潮、抗震、稳定等性能都比常规封装要好。
这种封装不能叫做软封：芯片基板是超声波焊上的，引线是黄金的，封胶是聚合物不是塑料…这种封装居然相对于其他封装来说是软封装？

zhmy88288

区别还是有的,,就是牛屎的很容易坏,,,

wbxms

我倾向于同意6楼意见。两种封装，芯片是一样的，电气性能没什么区别，其它的，像可维修性，性价比等互有伯仲，互有长短，并非是一种完胜另一种。

以前专门打电话咨询过万用表的技术部门，答复和这个差不多。
要是有人说邦定芯片的容易坏，我举几个例子。
1、HP的台表，那可是业界公认的好货，其液晶驱动部分绝大多数是邦定芯片，可是这个部件从来没见有损坏的。
2、现在银行使用的POS机，绝大多数是邦定芯片，银行对设备可靠性的要求是很高的，如果这东西经常坏，银行绝对不会不重视的。
3、计算机键盘的驱动模块，绝大多数也是邦定芯片，平常很少碰到驱动部分损坏，倒是薄膜键盘的导电膜容易损坏。
4、fluke的手持表，近年来有好多品种是邦定芯片的。fluke的表是以可靠性高著称，他们认可的技术，不该有什么问题。
5、近几年流行的许多东东，例如二代身份证，公交卡等各种ic卡，里面都有邦定芯片，也没发现他们的故障率偏高。
有人说邦定芯片的产品弯折时容易坏，实际上其它封装的产品弯折的时候，即便是芯片不坏，pcb也很容易损坏。另外与软封比较，其它封装的IC更容易发生虚焊之类故障。
软封装集成还有技术保密的作用。具体到万用表，万用表准与不准，主要决定于分压分流电阻、积分电容和可调元件的调整和稳定性，耐用不耐用与开关按键的设计用料和保护电路的设置有关，和使用什么形式的芯片关系并不是非常密切。
个人看法，在小信号、低电压、小电流、低功耗、高集成的绝大多数情况下，邦定芯片产品有其独特的长处，其主要性能参数和其它封装的没有明显差异。
但是要说邦定芯片和其它封装的完全没有区别，这个也不太妥当，在一些特殊情况下，其它封装有独特的作用，软封装不能完全代替。例如基准芯片，可以说多数品种都可以用软封装实现，但是像LTZ1000（目前指标最高的固态芯片基准）之类超级恒温基准，由于其温度稳定性已经降到极低（大致0.05ppm以下），在这种情况下，封装材料因为温度等因素的极微小变化（例如极微小的热胀冷缩）都会影响输出的稳定，因此这种芯片的封装都是极为讲究的，往往是将片芯放在特种陶瓷上再固定在金属壳中，这种片子就不能用软封装这种形式。当然了，随着材料科学的发展，也不排除将来会有一种和特种金封媲美的软封技术。
我在以前的帖子中说过，对技术和产品，宜一分为二看待，尺有所短寸有所长，慎用极端、绝对的语言褒贬(如：极品，绝品，全是垃圾，越来越垃圾)。要避免以自己的主观感受代替调查研究，要避免以产品的外形和表面现象代替技术内涵和精髓，要避免以地摊货、山寨货代表全部商品，要避免为了短时的经济利益发表违背客观事实的褒贬，要避免用老的眼光看待新的问题。
参考文献：
http://wenku.baidu.com/view/523e147d27284b73f2425012.html
http://wenku.baidu.com/view/ab8c143567ec102de2bd89d5.html
http://wenku.baidu.com/view/b9093a563c1ec5da50e27006.html

zyb992

楼上说得有道理！

小平

光从芯片上说估计不会有太大的区别，如果整体来说，用软封的机器的整体可能会差那么一点点。

qq1851166

说的对，不要对牛屎有歧视，平时一看有人见到牛屎就说什么恶心我就反感，凭什么你说牛屎不好？说什么质量有差别，你有证据吗？再说，软封坏了几乎无法更换？看来你是没有见过人修过坏的牛屎吧，铲了又可以贴一个牛屎上去一样用，我不反对硬封换起来方便很多，我也比较喜欢硬封，但也不排斥牛屎。
感觉那这两个比较就好像是拿电子元件里的“插件加底座”和“贴片元件”来比一样

wbxms

至于软封产品修理不便，我是这样看的。现在中低档电子产品的芯片级维修，是不被业界和用户看好的，很多产品，无论是厂方还是用户，实际上多不看重芯片级维修。一方面产品可以通过改进设计增加其可靠性大大减少芯片的失效，另一方面，产品的价格已经很低，与产品总体低廉的价格相比，高昂的换芯片费用（关键是工时费太贵）显得并不划算。因此可以说更换芯片方便不方便，以前可以是一种优点，现在显得不那么重要或者说基本无用了。另外，经常修仪表的朋友都知道，万用表的芯片，除了个别老的品种（如7106,7129之类），实际上并不好购买，硬封的还比较贵，有好多芯片内置厂商特有的程序和数据，买到了空白芯片也无用。现在流行的那几种上百个引脚的的硬封芯片，本坛的朋友有几个人有能力更换呢，有没有人考虑过换这种芯片的费用是多少呢？
七八十年代的时候，花上百买块表，坏了以后花几天的功夫维修，可以说非常正常，因为那时候“功夫”不值钱而表太贵。现在一块一般规格的表也就几十块或者百余元，如果有人花上几天的时间维修，就有点划不来因为表不值钱而“功夫”太贵。所以说，能不能方便地更换芯片，对厂方和绝大多数用户，现在的意义并不是很大。手机和其他电子产品也是这样，肯花大价钱换芯片的并不多。当然了，对DIY来讲另当别论。
再以电脑上的光驱为例说明这个问题。前些年光驱CD光驱2000元一台的时候，花上一两百元维修（更换激光头，或者芯片）是很正常的。现在的DVD光驱，性能不知道提高了多少倍，价格也就120元一台。如果说DVD光驱一年内坏了，可以免费保修或更换新的（一般也不会坏），保修期之外坏了，一般就不值得维修。比方换个激光头，价钱20元，工时费50元，合起来70元，还要计算送修和取件的时间消耗和费用，修得再好也不如新货，因此这个东西坏了没人维修也就不奇怪了，如果真有人花上半天的时间和70元的费用送去修理，还真有点像外星人的行为。

kkshell

前几天一个同学看见我的1602屏上用的是这种 “牛屎”片，直呼我买的水货东西，我当时还和他争论半天，不过也是没什么根据的，就是不愿意他说我的东西水货。。。

qazxswedc 发表于 2011-6-2 12:20

  哈哈哈，1602的屏牛屎芯片和水货有啥关系？你同学十分搞笑哈，需要你的耐心科普教导.1602的液晶用牛屎芯片因该是为了节省成本简化生产工序，看看1602的价格和市场定位。

wbxms

比较常见的是游戏机手柄和遥控器，硬封的几乎永久不坏，软封的几月玩完，现在电话电子钟游戏机许 ...
苏-27 发表于 2011-6-2 17:08

    这个说法我不赞成。
用以比较的软封游戏机是后期一些山寨厂子生产的，几十元一台的劣质兼容游戏机，硬封的是八十年代后期，日本任天堂公司原产或者国内进口大板组装的，价钱400多到近千，他们本身不是一个档次的东西，不宜直接比较，也说明不了硬封的就是优于软封的。可以说，那些山寨厂子，你给他什么芯片也做不出好的产品，因为他们自己并不想做出好的产品。至于要求高的产品，好的产品不用软封，我在前面（8楼）已经举了一些例子，足以说明问题。另外原产瑞士的高档石英表，绝大多数也是使用软封装集成。