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楼主: sandan

数字表的电阻档与指针的R100K档

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发表于 2020-5-19 09:19:41 | 显示全部楼层
那就弄个小盒子,做成附加器,怎样判断好坏要重新积累经验。但是有指针表的话,不如直接把指针表拉过来用省事。
这是某焊机IGBT的驱动,用指针表量就省事,注意有时候量电阻两端不方便,量IGBT的ge方便,这时候更显指针表方便,数字表没法用。
驱动.jpg

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 楼主| 发表于 2020-5-19 15:05:25 | 显示全部楼层
往事已去 发表于 2020-5-19 09:19
那就弄个小盒子,做成附加器,怎样判断好坏要重新积累经验。但是有指针表的话,不如直接把指针表拉过来用省 ...

就像上面坛友说,看自己喜好和习惯(经验与自己的习惯相关)
尤其是我们业余的,没规定一定要用啥的仪表。玩得高兴才是目的。


喜欢玩具表的也是被逼变通使用
喜欢指针表的也是被逼变通使用(用辅助电源背靠背观察:如5V后面的几毫伏跳动,加辅助电压测兆欧和漏电流、加二个三极管组成复合管发大100K档等等)
上面二例子都是偏好只使用一种表的人。
现在的条件应该都买来用用

个人认为电子爱好者应该要喜新厌旧(接受新东西),但不是说完全抛弃旧的仪表(有些可都是好东西,再也买不到了)
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 楼主| 发表于 2020-5-19 15:08:26 | 显示全部楼层
往事已去 发表于 2020-5-19 09:19
那就弄个小盒子,做成附加器,怎样判断好坏要重新积累经验。但是有指针表的话,不如直接把指针表拉过来用省 ...

我还没有用过IGBT

以后找个来用二种表对比测测看(不加辅助电源)
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 楼主| 发表于 2020-5-19 15:23:24 | 显示全部楼层
往事已去 发表于 2020-5-19 09:19
那就弄个小盒子,做成附加器,怎样判断好坏要重新积累经验。但是有指针表的话,不如直接把指针表拉过来用省 ...

刚摆渡学习了一下,玩具表可以搞定(与场管差不多,不加辅助),操作时要表笔在二脚位之间移动看变化。
也就是你说的经验累积
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发表于 2020-5-19 16:52:42 来自手机 | 显示全部楼层
sandan 发表于 2020-5-19 15:23
刚摆渡学习了一下,玩具表可以搞定(与场管差不多,不加辅助),操作时要表笔在二脚位之间移动看变化。
...

你说的玩具表能提供的最高测试电压是多少?
我曾经做过测试,一般场效应管的开启电压稍低一点,以FCPF20N60为例,当GS电压为3V时微导通,导通电阻兆欧级,也就是用数字表电阻挡刚能测出来的导通,要完全导通需要加电压5V以上。IGBT的导通电压稍高一点,以H20R1203为例,微导通需要施加电压4.5V,完全导通需要6.5V以上。
所以能不能测还要具体看表了。
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发表于 2020-5-19 17:00:14 | 显示全部楼层
桃花园 发表于 2020-5-18 19:49
washu应该是专业的测量仪器人员(猜测的,无歹意),看其发帖,专业术语,贴图资料等可看的出来,不是耍 ...

不是,卖家具的 ~( ̄▽ ̄)~*
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发表于 2020-5-19 17:19:06 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2020-5-18 20:48
washu应该不是测量仪器从业人员,只是喜欢这方面的业余爱好者。他的相关电子知识比群里大部分网友强,看得 ...

什么叫做偏见?

汉语释义:对某一个事物脱离客观事实建立起来的一种不公平不合理的否定态度

那么我对指针表的看法是什么呢?

指针表是一种原始的、粗糙的、灵敏度很低(因此激励需要很大)、响应速度很慢的连续仪器,同时非常脆弱、不耐振动打击,对环境要求很高,连摆放是否平正都会极大影响读数,同时依靠人工阅读指针存在视差而影响读数结果。所以在各种生活生产活动,比如电子电器产品研发,电工检修中,它都是不易于使用的。

然后看看矿坛卫道士的看法:

指针表是身份的代表,你看有钱人都戴指针表,穷人才戴数字表;跑车飞机上的仪表都是指针表,吧啦吧啦...(话说我们讲的不是万用表吗)

指针表速度快,数字表速度慢(我就想问问阻尼好的表输入一个标准量要多久指针才到位,还有数字表我都不用扛台表出来比速度)

指针表读数可靠,数字表悬空都有一大堆数字在跳莫名其妙(灵敏度高低懂不懂...)

指针表看着表针慢慢悠过去看着舒心,数字表看一大堆数字跳看得人烦躁(我觉得煤油灯比电灯跟舒心)

指针表耐操,数字表脆弱,我马上就拿个电蚊拍来...(你咋不用指针表怼 110kV 输电线呢)


.......
.....
...
.


还有很多我也懒得说了。

那么,到底是谁有偏见?



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 楼主| 发表于 2020-5-19 18:05:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 sandan 于 2020-5-19 18:12 编辑
hgjdwx 发表于 2020-5-19 16:52
你说的玩具表能提供的最高测试电压是多少?
我曾经做过测试,一般场效应管的开启电压稍低一点,以FCPF20 ...


IMG_20200519_171042.jpg

二种大的是过去修电子内窥镜光源的场管,我一直用玩具表测的
小的是家里电脑CPU供电维修时买的,也是用玩具表测的

说明一下,仅是我的估测土法:

二极档:
1、GD、GS双向都是无穷大
2、S加正,D加负成二极管正向导通
3、S加负(黑表笔),先用红表笔点一下G后马上稳定连接D
    可看到:二种大的是从0.1V开始快速升到OL
                而那个小的保持0(我的玩具表是0.002V)

现在不是搞了个模拟器吧,

47的R10K档,二大管也是表指针快速右摆后,慢速回到无穷大。
                   小管是保持右摆
1.5V  50mA 档:二大管表针不动,小管维持右摆2/3

3V  150mA 档:二大管右摆后回无穷大,小管维持导通
R1档还是3V表相对好些,
今天我才试了二种表,测这三个管子,二极档OK(指我这3V的玩具表,一些1.5V以下的可能不行了,而1.5V的指针表有R10K可搞定)
                              

以上二种表的估测都是单用个表,不附加辅助电源,当然看不到导通压降(内阻)
个人感觉现在零件质量比我小时要好多了,尤其是一致好于过去(山货除外)
一般维修这样估测可以了。
有要求的就看自己喜好了


抱歉我只有这三种管子,现在不做了,手上没你说的管子。或许我这玩具表也搞不定。

那个1GBT 我没有接触过,以后有机会试试
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发表于 2020-5-19 18:16:08 | 显示全部楼层
现在数字表代替指针表成了趋势,无论愿不愿意,不但指针表,一切有刻度的计量器具,都被数字化取代,如温度表,台秤,卡尺,甚至速度表等,数字表优点是傻瓜式判读,没专业知识的人也能准确读数,而指针表则需要对刻度换算倍率等,不是老手实在勉为其难,所以数字显示成了不可逆转潮流,当然指针表除了怀旧,一些功能是数字表不具备的,如测发光二极管好坏,用数字表无能为力,而指针表10K档可以直接看能不能点亮

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发表于 2020-5-19 18:44:26 | 显示全部楼层
苏-27 发表于 2020-5-19 18:16
现在数字表代替指针表成了趋势,无论愿不愿意,不但指针表,一切有刻度的计量器具,都被数字化取代,如温度 ...

数字表点不亮LED管是老黄历了。实测特安斯TA801C二极管档测试电压3.271伏,优仪高UA9233E二极管档测试电压3.948伏,都能点亮LED发光管。

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发表于 2020-5-19 18:55:46 | 显示全部楼层
dick_C 发表于 2020-5-19 18:44
数字表点不亮LED管是老黄历了。实测特安斯TA801C二极管档测试电压3.271伏,优仪高UA9233E二极管档测试电 ...

这个问题和高压硅堆一样,以前的数字(手持)表普遍基于 ICL7106 等单片集成式 IC,为了简化设计,芯片提供了一个比正电源低 2.8V 的公共端,这样设计者可以简单获得基准电压,所以在设计电阻或二极管测试功能的时候,这个电压也被利用,因此这样的数字(手持)表能点亮当时流行的红橙黄绿各种 LED,但不能点亮蓝光和白光 LED,因为这两种在 90 年代才出现,电压超过 3V

所以其实数字表设计的时候是考虑过使用者会去点亮 LED 的,也设计成能点亮的,只是新出现的电压过高的 LED 超过了原始设计电压。指针表因为灵敏度太低所以 x10k 档电压一直很高,早期的还有 15V 和 22.5V 的,比如 MF47 正经的就是 15V,后来才改成更容易买到的 9V 电池。所以指针表可以点亮白光蓝光 LED,和它能粗略测试一些高压硅堆一个道理。

数字表这个问题在出现白光蓝光 LED 后也得到修正,福禄克很多新出的表都有一个 LED 档可以点亮 LED --- 但我们知道的,就好像指针表的卫道士认为我对指针表有偏见一样,矿坛很多人对福禄克也有一种偏见,愣是视而不见。之前还有人认为数字表没有蓝牙功能,不会用充电电池,可见设计攻城狮不如他聪明,但你告诉他安捷伦的表早就有蓝牙,用的充电的电池,他马上就呵呵

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发表于 2020-5-19 19:00:54 来自手机 | 显示全部楼层
sandan 发表于 2020-5-19 18:05
二种大的是过去修电子内窥镜光源的场管,我一直用玩具表测的
小的是家里电脑CPU供电维修时买的, ...

我上面列举的两种管子是常用的普通管子,开启电压应该是居中的,有比它们高的也有比它们低的,有的低开启电压的管子甚至会低于2V,你测的那个小管子估计可能就是低开启电压的。但也有不少管子比我列举的管子开启电压更高,这样如果表提供的测试电压不够高,正常的管子却不能导通,就会造成误判。另外还是没有看到你的玩具表提供的测试电压是多少?
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发表于 2020-5-19 19:04:49 | 显示全部楼层
指针表RX10K档的电流仅几十微安,就算能点亮LED管亮度也极微弱,亮点的地方看不清。数字表的二极管档测试电流有1毫安,点LED的亮度要高多了。

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发表于 2020-5-19 20:10:30 | 显示全部楼层
dick_C 发表于 2020-5-19 19:04
指针表RX10K档的电流仅几十微安,就算能点亮LED管亮度也极微弱,亮点的地方看不清。数字表的二极管档测试电 ...


亮不亮是定性区别,亮一点暗一点是定量的区别,这就是我之前说的,指针表卫道士喜欢定性(还经常定错)不定量

指针表能点亮白光蓝光 LED 而多数(并非所有)数字表不能,所以他们就可以定性把数字表打入死牢

至于普通 LED 够不够亮,对他们而言不重要,我觉得其实他们也就是嘴上说说,其实根本不用这个功能。反而言之有据的小鬼头老师推崇的 3V 指针表,点普通 LED 也是亮堂堂的,不过,就好像可以点亮蓝光白光 LED 的数字表很少,3V 的指针表同样也很少...

所以他说我喜欢用特殊数字仪器踩指针表...不过他的指针表其实也挺特殊。

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发表于 2020-5-19 20:51:22 | 显示全部楼层
從頭到尾,看了一遍。
1、用一个高级的数字【玩具表】的毫伏档另外加一个分流电阻变成了微安表,另外再使用一个外接的15伏电源之后,来测量超高阻。  
2、用MF10表RX100k档 或者MF47表的RX10K档,同样来测量超高阻。
结论是: 1   能够得到精细的数值。   2  不能够读出数据----因为指针表表针几乎不动。
分析下应该是:指针表的表头灵敏度不够高!

究其原因: 数字   玩具表 本身带有芯片,并有放大电路。  而指针表的表头没有放大电路,俗话说---裸表一个。
应该给一个公平的、合理的、同一个起跑线才行哦,我找出一个指针表。如图: c70ece2690e5abb96c5b7f20caf8367.jpg
该表是几十年前黑龙江泰来无线电厂生产的,带有放大电路的,目前市场上还有不少存量。看拨盘,里面最小直流电流满度可以测量0.5微安电流,还能测量满度5毫伏电压。如果用这个表,替代上面玩具表,接到十五伏电压上,是否能得出与数字玩具表相同的结果。或者,直接使用该表的RX1M(里面只使用1.5伏电池)进行测量。看看这个指针表是否也有不俗的表现了。
结论:与数字表和指针表无关联,只是与测量仪表的本身线路设计有关。

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