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楼主: mo505459

北极兵先生“超级来复再生式收音机”电路浅释

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发表于 2020-3-25 10:56:39 | 显示全部楼层
Q(600)600KHZ/8KHZ=75,Q(1600)=1600KHZ/8KHZ=200。这是中波能使用的极限Q值,难道再生电路可以突破?
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发表于 2020-3-25 22:49:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 北极兵 于 2020-3-25 22:52 编辑
ZVCG  2020-3-25 10:56
Q(600)600KHZ/8KHZ=75,Q(1600)=1600KHZ/8KHZ=200вQ·


LC在没有外界干扰的情况下,符合这样的规律。再生使Q值倍增,削峰又使中心频率附近Q值大幅度下降,在一定带宽范围内波动不大,而两侧则是略有下降,所以有很高的矩形系数,选择性极大提高,仅略低于三级中周的选择性。至于Q值,因频带内极不均匀也就不论其高低。但宏观上从选择性指标的角度看,仍然是非常高。

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发表于 2020-3-25 23:16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZVCG 于 2020-3-25 23:20 编辑
北极兵 发表于 2020-3-25 22:49
LC在没有外界干扰的情况下,符合这样的规律。再生使Q值倍增,削峰又使中心频率附近Q值大幅度下降,在一 ...


那这样非常好。现在来看唯一缺点就强弱信号差距太大,如果能在音频放大器上实现大幅度的自动增益控制就完美了。
另外如果磁棒天线再能增加抗电场干扰能力就更完美了.
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 楼主| 发表于 2020-3-26 08:45:26 | 显示全部楼层
ym78321 发表于 2020-3-24 14:16
谢谢你的解说,基本赞同。
有一点:L3是负反馈,在通带内的负反馈量不均匀,与其后入地前的二极管工作点 ...

      网友ym78321的观点来源北极兵先生文章,
      原打算对文章浅谈一下也不行。现在慢慢聊下去,对其他高放来复式再生式收音机的爱好者会有益处的。
     《超级来复再生式收音机》原文中高扼圈L3、L4图片下的文字“被Q1放大的高频信号,耦合到L3,反向送入Q1基极,形成负反馈。L3上端受D2、D3控制接地,检波时,两只二极管对地导通,L3负反馈信号通过二极管导通电阻接地,在二极管非线性电阻控制下,削除了Q1集电极输出信号幅度,通过L2和R1反馈,磁性天线幅频特性曲线被削峰,从而展宽了频带,极大地提高了矩形系数。”这是全文中对电子线路理论解释谬误的重点。
      L2和R1是正反馈吧?怎么“磁性天线幅频特性曲线被削峰,从而展宽了频带”......
      原电路图是洋图,不知道是不是没有专业知识的人译洋文的原因,这段解说不合理,文章也不通顺。
      照这样说,Q1基极接受L2和R1正反馈信号时,同时接受L3的负反馈信号。问题来了,这两者是相互反相,相互抵消的,负数大于正数时才可以存在,(-3)+(+2)=(-1)。只有一级高放还想玩高频负反馈,再生电路岂不是成了自灭电路?
      那段文字的词汇重新写成下面这样,就比较合理和通顺。
      被Q1放大的高频信号检波后的直流成分通过L3反向送入Q1基极,令Q1工作电流下降,形成类似直流负反馈状态。L3上端(即我绘图下端)接地受D2、D3控制,在二极管非线性电阻控制下,强信号检波时,两只二极管对地导通,L3与磁性天线次级之间高频信号通过R3及二极管导通电阻接地,削减了Q1集电极输出信号幅度和磁性天线幅频特性曲线峰值,从而相对地展宽了收音机强信号接收频带。”
      

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 楼主| 发表于 2020-3-26 08:55:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 mo505459 于 2020-3-26 09:02 编辑
ZVCG 发表于 2020-3-25 23:16
那这样非常好。现在来看唯一缺点就强弱信号差距太大,如果能在音频放大器上实现大幅度的自动增益控制就 ...


上面我文“被Q1放大的高频信号检波后的直流成分通过L3反向送入Q1基极,令Q1工作电流下降,形成类似直流负反馈状态。”
高频信号越强,Q1工作电流越低,这电路已经能在第一级高频兼音频放大器上实现大幅度的自动增益控制。L3对直流基本无阻力,典型线路情况与此相同。
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发表于 2020-3-26 09:24:06 | 显示全部楼层
mo505459 发表于 2020-3-26 08:55
上面我文“被Q1放大的高频信号检波后的直流成分通过L3反向送入Q1基极,令Q1工作电流下降,形成类似直流 ...

效果不是很明显,看视频需要不断调整音量电位器。最好能把音频放大器做成自动增益控制型的。
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发表于 2020-3-26 15:23:11 | 显示全部楼层
mo505459 发表于 2020-3-26 08:55
上面我文“被Q1放大的高频信号检波后的直流成分通过L3反向送入Q1基极,令Q1工作电流下降,形成类似直流 ...

消化中。AGC不很强,说明负反馈的强度不够大,正反馈的必须强。L3这条路既有音频负反馈,也有高频残留成份的负反馈(这部分不能被再生完全抵消,因为残留高频的分量大小与非线性阻抗有关不均衡,而再生分量在几 k的带宽内可以认为均衡)。不一定对哈,目前的认识。

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发表于 2020-5-8 17:10:29 | 显示全部楼层
zhangdalong 发表于 2020-3-24 15:15
谢谢好友电路浅释,已经收藏了。另外我通过试验检波二极管2AP9和4148性能,最终还是用两个4148二极管做检波 ...

请问你试验用的原电路是锗管吗?
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发表于 2020-6-1 22:20:59 | 显示全部楼层
mo505459 发表于 2020-3-26 08:55
上面我文“被Q1放大的高频信号检波后的直流成分通过L3反向送入Q1基极,令Q1工作电流下降,形成类似直流 ...

基本接受楼主的观点,麻烦楼主有空看下本人的再生来复电路改进思路,并提供指导意见。谢谢!
http://www.crystalradio.cn/forum ... &extra=page%3D1
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发表于 2020-6-5 14:53:09 | 显示全部楼层
金杯磁棒 发表于 2020-3-23 19:59
我做的锗管636是把L3,和R3换成4.7K和10u电解电容,两只2AP9的两端电压大约90毫伏,4.7K两端约80毫伏,3AG22 ...

你这个是来复式机的后期玩法,效果明显,原理应该是削弱自动增益控制过早。
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发表于 2020-6-5 17:25:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 zzfjct 于 2020-6-5 17:37 编辑

本人在68~73 年间,制作过多款4管再生来复式收音机,有倍压检波,高频变压器半波整流、全波整流等形式,得益于较大尺寸的输入输出变压器,接收效果普遍优于商品4管机。
多年后总结,收听效果好的再生来复式收音机,都是削弱了自动增益控制所致,电路很简单,就是检波二极管至高放管基级(一般是天线次级线圈冷端)并接了10微法电解和4.7~10K电阻,该电阻减小了检波输出直流部分对高放基级电流的分流,即来复级的自动增益控制。需要指出的是,是削弱或者推迟,并非完全取消,因为大信号没有削峰。该电路最早见于武汉东湖无线电厂某款4管再生来复式收音机。
北极兵先生的超级电路的检波二极管之一采用1N4148疑作用相同,二极管的分流作用必须在导通以后,由于高放管be结的限压作用,1N4148串联2AP9后不可能对高放管基级构成分流即实现自动增益控制。
还有收听时需要调节音量电位器也不正常,超级电路的音量电位器接法对于来复级音频负载为变阻抗形式。据介绍,来复级音频最大动态与高频最小动态对应重叠,没有自动增益控制时音频输出较大有可能发生削峰失真,变阻抗负载导致动态范围受限加剧此现象,也许这就是收听需要频繁调节音量电位器的原因,猜测而已需验证。
个人看法,水平有限,欢迎指正。

补充内容 (2020-6-5 21:33):
有机友称检波用2个1N4148效果更好,符合上文采用1N4148削弱自动增益控制的推测。
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发表于 2020-6-5 21:27:32 | 显示全部楼层
ym78321 发表于 2020-3-26 15:23
消化中。AGC不很强,说明负反馈的强度不够大,正反馈的必须强。L3这条路既有音频负反馈,也有高频残留成 ...

不是L3有音频负反馈,是音频来复输入。
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 楼主| 发表于 2020-6-5 22:13:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mo505459 于 2020-6-5 22:27 编辑

       收听声音效果好的再生来复式收音机,是适当削弱了自动增益控制所致,电路就是检波二极管至高放管基级串接上并接的10微法电解和4.7~10K电阻,减小了检波输出直流电对高放基级回输,适当调整来复级的自动增益控制。使收听强信号电台,高放来复级的工作电流不致过低,这时来复放大的低频信号较强也不出现大信号削峰的低频失真。该电路见于不少厂家生产的再生来复式收音机。50年前这两个原件要一块钱左右才能买到,实际制作中,我们往往把工作电流调到比厂家标注的数值更大,也是削弱了自动增益控制,就可以避免了低频大信号失真。高放来复级的工作电流过高,会令高放级输入阻抗下降,导致输入调谐回路Q值下降,使收音机选择性降低,噪音上升,我们顾不了那么多了。
      北极兵先生“超级来复再生式收音机”电路主要以2AP9检波,输入大小信号都能工作的,那个1N4148换成10K电阻,2AP9也发挥检波作用。高频信号检波后的直流成分通过L3反向送入Q1基极,令Q1工作电流下降,实现自动增益控制。强信号时,由于信号电压与直流偏压的叠加,可以使两只二极管1N4148、2AP9进入正向导通而产生分流作用,进一步加强自动增益控制。适用于当地有强信号电台使用,也有减少出现强信号啸叫的作用。
      自动增益控制性能好的收音机,在收听信号强弱差别大的电台时声音输出强弱变化较少,这方面北极兵先生的“超级来复再生式收音机”电路较一般再生来复式收音机是有所进步的。

补充内容 (2020-6-6 07:04):
“由于信号电压与直流偏压的叠加,”可以使两只二极管......  双引号内的字是讲错了,多余的,要删除。
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发表于 2020-6-26 01:27:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyan1371 于 2020-6-26 02:29 编辑
mo505459 发表于 2020-3-26 08:45
网友ym78321的观点来源北极兵先生文章,
      原打算对文章浅谈一下也不行。现在慢慢聊下去,对 ...


“被Q1放大的高频信号检波后的直流成分通过L3反向送入Q1基极,令Q1工作电流下降,形成类似直流负反馈状态。L3上端(即我绘图下端)接地受D2、D3控制,在二极管非线性电阻控制下,强信号检波时,两只二极管对地导通,L3与磁性天线次级之间高频信号通过R3及二极管导通电阻接地,削减了Q1集电极输出信号幅度和磁性天线幅频特性曲线峰值,从而相对地展宽了收音机强信号接收频带。”

mo505459 先生这么重新阐述大概就能说通了,这里的倍压检波顺带可以解释成一个小时间常数的 AGC,不过就算这样帮北极星先生阐述这个电路也还是有问题的。自动增益是根据信号幅度控制增益,不同时刻的增益不一样。而幅频特性是对信号不同频率成分增益不一样,与时间无关。用 “自动增益控制” 实现 “矩形平坦的幅频特性 ”完全是理论理解错误,没有频谱的概念。再怎么圆北极星先生这样的说法都是有问题的。

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发表于 2020-6-26 02:14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 liyan1371 于 2020-6-26 02:29 编辑

还有两点疑问:

1. 北极星先生在第三部分分析高频增益的时候令调谐回路的 Q 是一个固定值,最终得到了使用类容性负载的高频扼流圈能够达到平坦的频率响应的结论,我认为这个是完全站不住脚的。先不讨论无线电信号与线圈感应电压的关系是否如此,顺着北极星先生给出的公式推下去,我们知道并联调谐回路的Q值正比于\sqrt(C/L),电容在调谐的时候 LC 回路 Q 值会一直变化,哪怕是电感厂商给出一个线圈的 Q 值必然是要指定测试频率的。所以根本不可能得到原文中的结论。

2. 北极星先生在第四部分指出用磁环电感 L2 可以让再生反馈变平坦,这一点我也不敢苟同。再生线圈抽头离接地点只有区区几匝,电感是数 uH 级别,在MHz 频率下,复阻抗也不过是数欧姆量级,远小于10k 的再生反馈电阻,如果单从输出看输入,反馈电流根本不足以变得 “不平坦”。而串联一个数百 uH 的电感在理论上看不到任何作用,实际情况下反而寄生电容的影响更大。

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