不爱数字爱指针——只为情怀，有志同道合的吗？哈哈……

maojc

眉间尺 发表于 2019-10-17 23:59
视差不属于测量误差, 数码管也存在看错了的情况. 既然指针表测得的也是数字结果, 指针与数字的类别划分就 ...

又与眉版闲聊。
指针表的读数误差因为表针与表面不是完全紧贴 正面看和侧面看可能
读数就不同 好点的表 表盘下面有镜子对准了可以消除误差。
决定数字表精度的是A/D转换器。与电位差计异曲同工的是逐次比较型A/D转换
双积分要提高精度就得延长积分时间。
哎年纪大了 只记得结论过程都忘了。

眉间尺

maojc 发表于 2019-10-18 01:32
又与眉版闲聊。
指针表的读数误差因为表针与表面不是完全紧贴 正面看和侧面看可能
读数就不同 好点的表 ...

论坛可不就是跟茶馆一样供人在里面谈天说地的嘛.
指针表观察角度不同读数不同, 这与读取数码管显示字符将 2看成5或者将8看成0是一样的性质.避免的措施也很多, 最简单的办法莫过于将指针换成度盘, 在前面开个窗口让数字显示出来, 为了避免数字偏斜对不住窗口, 可以借鉴日历表的日历显示机构, 让度盘的转动有一定的"跳跃性", 防止度盘停在两个数之间.

这都不是重点, 重点是一旦明白指针表显示结果也是数字, 那"指针数字"之争就变成了"数字与数字之争". 既然都是数字为什么分辨率不同呢? 那是因为具体到只有一根标准长度指针的指针表时, 这个指针表的测量计数只有50. 而即便是早期的数字表也有2000计数, 因此优越感便产生了.  等同于拿六位半的数字表来与三位半的数字表相比, 然后如获至宝地得出一个无比正确的结论:"六位半的表分辨率比三位半的高." 这算什么嘛? 为什么不用三位半数字表与能产生六七位计数的电位差计相比?

类似的似是而非的问题或者说想当然的观点还有很多. 比如说网上说石英表比机械表精度高, 是因为石英晶体的振荡频率高.
石英表比机械表准是因为振荡器的频率高?
反例是非常明显的. 地球自转的频率极低, 虽然频率并不绝对稳定, 而是在逐年降低, 但是其稳定度还是远比大多数石英钟好得多, 甚至比普通的原子钟也要好. 按照网上搜到的每100年慢1.6毫秒的数值来计算, 其稳定度约为5.07e-13.

dg306

愿意用指针表，直观好用。

dismissive

眉间尺 发表于 2019-10-18 14:28
论坛可不就是跟茶馆一样供人在里面谈天说地的嘛.
指针表观察角度不同读数不同, 这与读取数码管显示 ...

嘿嘿，看你俩讨论热烈让人烟花缭乱。我觉得不管机械指针表也好，还是数字显示表也好，最基本的精密度不可武断地说谁好谁差，都有导致测量结果误差过大的弱点或者缺陷。可能大家争论的焦点都在于显示方面：比如测量锂电池的充电限制电压，数字表可以很轻松地显示出这个电压是4.179V，还是4.216V，这时候指针表相对来说就只能测个大概了，如果再有归零不到位或者个人视角差别导致的小误差，那就更大了。纯属个人想象，虚心接受指正

washu

眉间尺 发表于 2019-10-18 14:28
论坛可不就是跟茶馆一样供人在里面谈天说地的嘛.
指针表观察角度不同读数不同, 这与读取数码管显示 ...

1、观察角度不同导致的读数误差叫做误差；数码管的 2 看成 5、8 看成 0 叫做错误。对于数码管来说，你可以读错最后一个数码管的数，这导致比如 3 位半下不到 1% 的偏差；但也可以读错第一个数码管的数，导致 100% 以上的偏差，因此，不能将错误和误差混为一谈。

误差分析里，首要的是剔除错误的结果，这是大学一年级的内容，希望斑竹不要随便混淆这种基本原理概念。

对于指针表来说，错误的读数就相当于读错刻度条，比如 10V 档用了 2.5V 刻度条，这导致数码管读错前几位的类似结果；而观察角度的误差，永远只能导致末位的偏差。

2、也是大学一年级的内容，指针表（尺子、温度计）等仪器读数需要估读到刻度数字之后的一位，所以它不是数字化的。数字化的仪器，无法估读。

3、地球自转变慢是有规律的、趋势式的；地球自转的不稳定，是基于其它非规律非趋势的问题，因此实际上以地球自转位置确定时间的精度不如用原子钟，或者说因为有了原子钟，人类才发现这个问题。

眉间尺

dismissive 发表于 2019-10-18 16:09
嘿嘿，看你俩讨论热烈让人烟花缭乱。我觉得不管机械指针表也好，还是数字显示表也好，最基本的精密度不可 ...

1892年发明的韦斯顿电池, 电动势的数值就已经至少有5位有效数字了. 当时肯定是指针表的天下.

眉间尺

washu 发表于 2019-10-18 16:25
1、观察角度不同导致的读数误差叫做误差；数码管的 2 看成 5、8 看成 0 叫做错误。对于数码管来说，你可 ...

多谢指正.
小学只读了三年, 包括汉语拼音在内的许多基础知识的是残缺不全的.
还有很多东西变化很快, 跟不上趟的可能也是存在的.
自己上小学时 "0" 是整数 但不是自然数. 据说现在全都变了. 不知真伪, 也望指正.

washu

眉间尺 发表于 2019-10-18 16:34
多谢指正.
小学只读了三年, 包括汉语拼音在内的许多基础知识的是残缺不全的.
还有很多东西变化很快,  ...

根据中华人民共和国《物理科学和技术中使用的数学符号》标准（GB3102.11-93），自然数集合 N 包括 0



至于 0 不是自然数这个说法，涉及到人类的认知发展的问题。古罗马因为有数学家使用 0 还把人家判刑剁手的，罗马数字没有 0 你应该也知道

maojc

眉间尺 发表于 2019-10-18 14:28
论坛可不就是跟茶馆一样供人在里面谈天说地的嘛.
指针表观察角度不同读数不同, 这与读取数码管显示 ...

石英表比机械表准是因为频率高 这个说法大概来自机械表频率高的比频率低的准 ，

现在手表摆轮最高频率10Hz一般普通手表为6Hz,其原因是频率高不易受佩戴

运动的干扰 如果手表固定摆放则两者区别就没有了。

石英表精度高是晶振化学物理特性稳定性高产生的频率稳定性也高与 频率无关，

一般不管频率如何 同一规格系列的晶振稳定度是一样的。

地球自转的稳定度高 我认为是 庞大的地球 渺小的人类活动无法干扰影响到地球的运动

还有就是在无穷的宇宙体系中时间会变得很短 就像数学极限中弯曲的一段

可以看成平直的一样。如果花一亿年或者更长看 自转变化肯定是有的。

cbslcm

数字和指针在很多人手里就是个玩具而已

washu

maojc 发表于 2019-10-18 17:28
石英表比机械表准是因为频率高 这个说法大概来自机械表频率高的比频率低的准 ，

现在手表摆轮最高频率 ...

考古发现，泥盆纪的珊瑚化石，一年有 400 多条生长线，而石炭纪降低到不到 400 条，今天的珊瑚是 360 多条。也就是说，如果时间以亿年为单位，“自转变化肯定是有的”不仅有，还非常大。

如今人类有原子钟，不需要一亿年才能发现地球自传变慢，一年就行，大概一年 16 微秒，主要刹车动力来自潮汐摩擦，理论计算值是 23 微秒一年，但地球刹车速度没有理论计算值快，这个问题一直是天文学家研究的课题之一。

washu

菜可夫司机 发表于 2019-10-18 17:42
先是喜欢指针表，热度到现在还没退，（前两天还收了两块坏的表）同时又开始对数字表感兴趣了，后来又对校表 ...

你这里叫做标准源的只有 2553

眉间尺

washu 发表于 2019-10-18 16:41
根据中华人民共和国《物理科学和技术中使用的数学符号》标准（GB3102.11-93），自然数集合 N 包括 0


...

多谢科普. 还真不知道罗马数字中没有0, 经常分不清罗马数字四和陆. 倒是听说过有人因为讨论无理数而被沉到海里喂鱼的事情.

既然很多认知都在发展, 在新的学说确立之前, 旧的学说也是印刷在书上的文字, 而且谁也不敢保证当今印在书上的东西, 就永远不会被更新的学说所替代. 因此书本上的内容, 权且作为参考吧. 更何况我们所接触到的许多问题,  原本不过为了看上去很美, 一些人有意无意玩弄的文字游戏罢了.

比如说英美人名 "Monroe", 指男子时就叫 "门罗", 指女子时就叫 "梦露".

类似的情况在电子元件中也有. 同一个词 "reference" 用在廉价的 TL431 上叫 "可调稳压电源", 而用在昂贵的 LTZ1000 上则叫"高精度电压基准".

"误差" 也好 "错误" 也罢, 原文都只不过是同一个 error. 但分别译为两个不同的词语之后就可以涌现出一大批讨论两者异同的论文和著作. 评职称的问题是解决了, 可把学生们给害苦了.

50个刻度的表盘如果估读一位计数值就变成500了. 前面一直都是说拿标准长度指针表当作50计数用的, 这不存在什么估读的问题. 如果指针万用表测量的结果不是数字, 那早期电厂的记录员填写在记录表上的都是什么? 天书?

讨论时钟的稳定性难倒不应该主要关注长期稳定性吗? 另外发现地球变慢可不一定需要什么原子钟, 据说是从研究某些古生物化石上类似树木年轮的 "日轮" 结构的变化中发现的.

washu

眉间尺 发表于 2019-10-18 18:48
...类似的情况在电子元件中也有. 同一个词 "reference" 用在廉价的 TL431 上叫 "可调稳压电源", 而用在昂贵的 LTZ1000 上则叫"高精度电压基准".

这个，英文中也有区别的，accuracy（inaccuracy） 和 error，还不真都是 error

所以，LTZ1000 叫做 Ultra Precision Reference，TL431 叫做 Precision Programmable Reference



它们在英文原文中确实写成不一样的，Normal，Middle，High，才到 Ultra，叫做 Ultra 的玩意都是不明觉厉的

btw. 前面说了，是通过珊瑚化石推测的，但这是一个推测，原子钟则是证实