关于中周类似并联回路Q的测量体会

peiguoqing

如图。

谐振频率f=0.225kc；
c=1000p；L=500u；
xc=xl=707.4欧；

模仿损耗；设置L的串联电阻r=1；

则q=707.4；
LC并联阻抗= q*xc = 707.4*707.4=500k欧；
衰减=20lg（10k/510k） = -34.2db；

与模拟相仿。
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r=10；

则q=70.7；
LC并联阻抗= q*xc = 707.4*70.7=50k欧；
衰减=20lg（10k/60k） = -15.6db；

与模拟相仿。
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初步结论：并联lc回路，两端串联电阻，对Q影响很小。
这个电路可以作为LC谐振回路Q的测量电路。
对吗？

peiguoqing

这个电路可以测量q很小，7---700范围。

翌阳

并联回路，两端串的电阻越大，Q值越高，两端并联的电阻也是一 样的。串联谐振回路，串联的电阻越小，Q值越高，并联的电阻也一样。

peiguoqing

翌阳 发表于 2018-12-18 11:56
并联回路，两端串的电阻越大，Q值越高，两端并联的电阻也是一 样的。串联谐振回路，串联的电阻越小，Q值越 ...

我的理解：

并联回路和信号源构成的回路，与串联电阻大小的无关。Q值不变。

比如你把交流电源直接并联一个谐振LC。如果频率相同，则理想情况，没有电流产生。就是Q不降低。没有损耗。

这是我试验的意思。对吗？

翌阳

peiguoqing 发表于 2018-12-18 12:07
我的理解：

并联回路和信号源构成的回路，与串联电阻大小的无关。Q值不变。

别忘记信号源的内阻。

MF35_

peiguoqing 发表于 2018-12-18 12:07
我的理解：

并联回路和信号源构成的回路，与串联电阻大小的无关。Q值不变。

搞混了概念

首先，理想LC回路是不存在Q值这个概念的，Q等效于无穷大

提Q值，一定是在RLC复合电路中讨论，然后看L或C上积累的能量

当一个源接入LC回路时，如果源没有内阻，信号会不断在LC回路中累计能量，最终达到无穷大

当源有内阻时，信号会在源内阻上损失一部分能量，所以L或C上得到的信号无法累计到无穷大（趋于平衡），体现出的效果就是Q值有限

根据戴维南定理，RLC电路中的R总是可以等效纳入源内阻，因此不管是什么情况，最终等效电路都是一个理想源与一个RLC电路连接，此时我们讨论这个RLC电路的Q值

放到你第一个图，并联LC后串接的电阻，等效于增大了源内阻，所以整个电路的Q值是降低了，只是对于L和C本身来说，没有Q值这个概念，因为你这里用的是理想模型，如果是非理想的，那么L和C的自身电阻，依然可以拿出来等效纳入外部的R，因此不管怎么变换，总是一个RLC电路（无所谓并联串联或其他形式，因为都可以互相转换的）

peiguoqing

MF35_ 发表于 2018-12-18 23:23
搞混了概念

首先，理想LC回路是不存在Q值这个概念的，Q等效于无穷大

谢谢老师指导。

我的意思就是看看LC回路的损耗。成品Q表原理，也是用的LC谐振回路。不过，他们是串联的，测量的是c上面的电压，电压表相当于并联损耗。

我是想尽可能减少LC回路损耗。更改为将电压表测量LC回路的电流的方式，则可以大大减少负载效应吧？
原理是LC谐振时，和电源电流同频同相，相当于一个电阻，这样理解对吗？

还有个优点，就是测量LC回路就可以不限制于成品Q表的低频率测量数据了。可以在LC正常工作频率下测量其损耗。不知理论过不过的去？

changwanren

对LC谐振回路我的理解是：
  1、无论是并联谐振还是串联谐振，如果回路R为零，有不对外辐射。若得到一点能量，会等幅的自由震荡，直到永远，Q值无限大。
  2、若回路存在电阻，无论是并联电阻还是串联电阻，都影响Q值，并联电阻越大，串联电阻越小，Q值越高，若有对外辐射，周围的介质材料会影响Q值，如收音机的磁棒天线靠近金属，Q值会降低。
  3、信号源跟LC振荡回路连接，无论是并联还是串联，信号源的内阻和信号源的波形（方波，锯齿波，窄脉冲等）都会影响回路Q值。

peiguoqing

changwanren 发表于 2018-12-19 07:24
对LC谐振回路我的理解是：
  1、无论是并联谐振还是串联谐振，如果回路R为零，有不对外辐射。若得到一点能 ...

我的理解：

1，2，相同。

3、并联LC谐振时，时和信号源同频同相的，这样的话就不会影响其损耗的。我测量的是流过这个LC的电流。

模拟通过了，效果很吻合。

你帮忙模拟下试试？

longshort

LC谐振回路的外部串联电阻后，在中心频率的衰减确实不能算大。例如500K欧的谐振阻抗，串联50K欧电阻，衰减不过0.83dB。

但若偏调到-3dB带宽，如果不考虑相移，那么衰减上升到1.584dB，带宽变宽了；完全偏调到带外，那么总阻抗是50K欧，带外信号会有-20dB的强度，意味着测量结果是高损耗的，这和初衷就有很大不同了。

sandan

peiguoqing 发表于 2018-12-19 07:15
谢谢老师指导。

我的意思就是看看LC回路的损耗。成品Q表原理，也是用的LC谐振回路。不过，他们是串联 ...

我更外行，

就用你的思路，信号源+电阻和电容+玩具表（高频毫伏表），挑选线圈的好坏（材料和形状等），只要信号、电阻、电容条件不变就能区别不同线圈的效果。同理电感不变就能区别电容的差异
但不能与人家当Q值交流。


都是穷闹的，　现在要是还工作，那就买个手持电桥也不贵。

sandan

MF35_ 发表于 2018-12-18 23:23
搞混了概念

首先，理想LC回路是不存在Q值这个概念的，Q等效于无穷大

学习了，谢谢！

peiguoqing

longshort 发表于 2018-12-19 08:11
LC谐振回路的外部串联电阻后，在中心频率的衰减确实不能算大。例如500K欧的谐振阻抗，串联50K欧电阻，衰减 ...

谢谢老师帮忙指导，
我不用3db带宽法测量。
我的意思是只测量谐振点处的等效损耗阻抗。

我的理解和想法，当然不一定正确 ：

假设L,C都是理想的，不损耗。那么，在谐振点，通过的电流理论=0；对吧？

如果有损耗，那么在谐振点，就等效为一个电阻。对吧？

如果我测量LC两端电压，需要很高很高内阻的电压表。
所以，
我就是测量谐振点处，这个等效电阻和我串联的电阻的电流，转换成测量小电阻上的电压，这样对仪表要求很低了。

这是我的本意 ，见笑了。

我上面模拟的时候，是有损耗的L，我设置的L的串联电阻分别是1，10，100欧姆。在谐振点0.225MHZ,XL=XC=707.4欧姆。

根据测量的小电阻上的电压和信号源电压的比值，计算出衰减。根据衰减值，反算出LC回路等效并联损耗电阻，用并联损耗电阻和L的串联电阻之比值，得到了个Q值。

模拟结果和计算很相似。

changwanren

peiguoqing 发表于 2018-12-19 07:37
我的理解：

1，2，相同。

我说的第3点是指信号源对回路Q值的影响，你说的“损耗”是指回路消耗的电能吧？不知你的信号源和LC回路怎样耦合？当信号源的频率等于LC回路的振荡频率时，当并联在LC回路中，回路中的的电流最大，信号源提供的电流最小。由于信号源提供能量，处于平衡状态，信号源提供的恒定电流，是LC回路的功率损耗电流，这个损耗为回路损耗，与信号源无关是对的，但是，信号源接入LC回路，是影响回路Q值的，耦合越紧，对Q值影响越大。

peiguoqing

changwanren 发表于 2018-12-19 11:27
我说的第3点是指信号源对回路Q值的影响，你说的“损耗”是指回路消耗的电能吧？不知你的信号源和LC回路怎 ...

但是，信号源接入LC回路，是影响回路Q值的，耦合越紧，对Q值影响越大。

我的试验结果与此不同，怎么回事？

我现在的观点，S.G.接入LC回路，只要频率相同那个点，是不影响回路Q。

这到底哪里错了？改天我搭个电路试试。谁会推导出理论？