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自制合适够用的输出牛,你也可以。揣摩输出牛阶段性报告

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发表于 2018-5-5 14:45:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 海河 于 2018-5-5 18:11 编辑

输出变压器,无非铜铁而已,JS动辄几百上千元,垄断DIY市场。搞DIY就是要自动动手打破JS的垄断

近半年闲暇时间,动手实际做了几个输出牛,总体感觉,其实就是个熟练工,没有什么太高深的学问。

制约输出牛性能的,三大 参数  电感量   漏感 和分布参数,互相制约,解决的难易程度也是从易到难。
比如电感量,在保证优质铁心的情况下,增大初级匝数就可以实现。减小漏感,就要线包尽量平整,初次级直接贴合要尽量的紧密,但最主要的是次级不要用一根粗线,而是用多根细线 间隔在初级之间,然后并联上,最大程度吸收初级的磁力线。 至于分布电容,这个牵扯面太多,是最难解决的。

  
现在公布一个阶段性的成果。
性能不是最好,离 小日 探戈、桥本 、瑞典伦达 等尖端产品还是有差距,这是必要要认清的,但是比JS们那些 只有水文,没有实际指标的 来,完全可以轻松应对 DIY使用。

IMG_20180504_164748.jpg
IMG_20180504_170430.jpg

初级直流电阻:200欧作用
IMG_20180504_170305.jpg

初级 电感量:40H
IMG_20180504_165406.jpg

初级漏感:8.8mH

IMG_20180504_165721.jpg


不测正弦波 、方波那些。那其实都没用。
来点干货,直接扫频测频响

1,输出牛直接接扫频源,空载测试:
00.jpg
01.jpg

10Hz~10K几乎 就是一条直线。 可以说85%左右的音频信号,都集中在100~10K这个频段。
00'.jpg
从10K到25K下降了0.3DB   对于这个参数,日本 探戈是0.1~0.2DB,瑞典伦达是0.2DB 。略逊于一线品牌。


2, 信号源串联1K电阻,次级接8欧假负载情况
电路如图:
CC.jpg
频响情况:
aa.jpg
10~25KHz 正负0.3DB  只是在20K的时候有个低谷,后面又上去了,还是不够平坦。

3, 实际接入灯泡,搭个电路试一下。手头又没有6P3P这样的神管,只能用大神们所不屑的300B来客串一下了。


IMG_20180504_213401.jpg
为了快,就不顾形象了。电路很简单,6N9P并联,屏极电阻60K 推300B。只要信号源内阻低,6N9P可以到A2类状态,输出峰值80多V都没有失真。
01'.jpg
这是300B用这个牛,输出5W时的频响。10Hz到25K 衰减了1DB。主要是从8K之后的高频段衰减。
探戈、桥本、伦达没有实战的参考标准。所以不好比较,但是离完美的路还有很远要走。




下面公布绕法。
初级0.25mm的线3000匝分三部分串联;
次级0.45mm的线154 分为四部分并联,把初级夹在中间,4夹3结构。




本帖旨在交流新手,大师 老鸟勿喷   

革命远未成功,同志任需努力!



无标题.jpg

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发表于 2018-5-5 18:02:48 | 显示全部楼层
       玩胆机绕牛应是基本功之一。早先小型变压器厂绕牛全是女同志,现在大都七、八十岁了。她们都说就是熟能生巧,没啥难的。还说现在的"男子汉"缩手缩脚,玩手机一个顶三。
       有人对绕牛 "谈虎色变",其实是  "为长者折枝,是不为,非不能也!"。排线是个关键,手捏线要离线包远一点,其码20CM,向左面绕线时,将手中的线向右斜3-5度,手拿线跟着慢慢移动。向右面绕时反之。你观察一下 缝纫机给梭芯绕线的那套东西,注意 ,绕线时它能自动向左向右排的很整齐,因为导线轮和梭芯距离足夠远!对线的压(握)力适当。
      说了几句,有点 "班门弄釜",今天"海河"版主再一次给坛友示范,我大声点赞!大家自己动手绕牛吧!不要让人家挣了你的钱还偷着笑!

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发表于 2018-5-6 23:37:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 老驾新编 于 2018-5-6 23:39 编辑
海河 发表于 2018-5-6 23:12
请明示,有何解决良策


增加线间间隙,理论上最好材料是真空,真空介电常数是1。实际中使用最常见的无填充物的纸,这种纸介电常数大约2.5。而非有钛酸钡(介电常数100多)或其他物质填充的纸,利用植物纤维里的空隙加大线间间隙,空隙里填充的空气介电常数接近1。使用介电常数低的材料浸泡变压器。

说白了就是层层垫纸。至于纸张厚度、材料、可以在实践中总结,但是不垫纸的话,永远不能摆脱分布电容的困扰,永远解决不了方波上冲。也解决不了变压器移相的问题。

研究、使用变压器,永远都绕不开介电常数这个关键点。

补充内容 (2018-5-7 04:05):
绝不可以使用有填充材料的电缆纸作为垫纸,电缆纸使用目的是提高介电能力,而输出牛目的是减低介电能力。背道而驰了。电缆纸适合作为电源变压器初次级间、高低压之间绝缘。

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发表于 2018-5-6 21:15:08 | 显示全部楼层
老驾新编 发表于 2018-5-5 23:06
非常支持楼主理论实践相结合,欣赏楼主公布测试结果。

1-100k扫频,乃至200k、300k可见振铃频率。

老驾,绕变压器之前是已经设定好用途了的。海河版主的这个变压器是估计应该是用在三极管输出的,初级电感要大,漏感要小,分布电容可以大一些。
绕变压器要妥协,就像针一样没法两头尖。
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发表于 2018-5-8 08:57:04 | 显示全部楼层
版主的帖子就是好。在这儿再谈两点自己绕变压器的体会:1、尽量不要把变压器中间接头线夹在线包内部,把所有的中间抽头线都放在线包的最外侧连接,这样可以减少频段范围内那些莫名其妙的频率过冲现象。2、由于同一种管子在不同的工作状态下其最大输出功率是不一样的,当电路基本确定后可以先试绕一个输出变压器,接入电路后在次级接一个大功率的可调电阻,调整阻值并测量电阻两端的电压,根据电阻值和其两端的电压值计算出功率,找出最大功率时对应的电阻值,用这个电阻值反算输出变压器的阻抗比并从新绕制变压器,这时做出的输出变压器对该电路来说输出功率基本就是最大的了。但这时的失真并不是最小的,还应当根据该输出管的特性曲线进行适当的调整,有一定的经验时再根据经验调整会更好。变压器的计算我用的是“Cal.s“,估计很多前辈在用,很不错的软件。以上是个人观点,或许有误还望有经验的朋友指正。

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发表于 2019-12-28 22:11:13 来自手机 | 显示全部楼层
要响的话电源变压器接上都可以响,问题是比2030都不如,那你费这么大劲干嘛,听了没感觉的只能是垃圾,人家一台机几万普通,几十万的多的是,卖的是技术,胆机关键部分输出牛,草根的想法就是用最小的代价造出最接近几万元机器的声音,最少也要自己听了感觉良好才可以,有一天我的目标实现后,一算这机达到了5万成品机80%的效果,那你就觉的你造出了价值4万的机器,最主要的是你有了快接近5万的技术,费这么大劲,终于有了点成就感
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 楼主| 发表于 2018-5-6 23:12:26 | 显示全部楼层
老驾新编 发表于 2018-5-6 23:05
三极管也好、多极管也好,21:1的变压比,这么高的分布电容也是很可怕的,这可不是大一点的问题,是巨大 ...

请明示,有何解决良策
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发表于 2018-5-5 21:55:03 | 显示全部楼层
作胆机除了电子件,如;电阻,电容等,其它都应自已动手制作,如机壳,电源变压器,输出变压器,电感,本人作机,电源变器,输出变压器,电感,机壳都是自动手制作的,还作过座。
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发表于 2018-5-7 08:55:41 | 显示全部楼层
老驾新编 发表于 2018-5-6 23:37
增加线间间隙,理论上最好材料是真空,真空介电常数是1。实际中使用最常见的无填充物的纸,这种纸介电 ...

您老说得对。还是得层层垫纸减小分布电容。在保证初级电感量,减小漏感,减少次级电阻的前提下,再减小分布电容,可行的一种方法就是层层垫纸。

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发表于 2018-5-5 15:13:36 | 显示全部楼层
厉害勒,我要是会搞就好了,线包死都绕不平
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发表于 2018-5-5 15:14:06 | 显示全部楼层
感谢海版无私奉献。万用表和我的一样
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发表于 2018-5-5 15:48:35 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢版主的分享,向版主致敬!
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发表于 2018-5-5 15:57:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 wepool 于 2018-5-5 16:06 编辑

不用小框框就好了
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发表于 2018-5-5 16:06:58 | 显示全部楼层
版版又发大作,埋头苦学中。
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发表于 2018-5-5 16:19:21 | 显示全部楼层
数据已收藏,谢谢!
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发表于 2018-5-5 16:36:18 | 显示全部楼层
又见版主佳作,从测试曲线来看,已经很不错了,毕竟运用范围仅仅限于音频。本人从不从JS那里买变压器,无论是电源或事输出,只要是有点动手能力,自己做的总比JS的好得多。
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发表于 2018-5-5 17:50:17 | 显示全部楼层
海版:最上面的n1b 74应该是n2b 吧?
我没绕过变压器,这个图我理解的您看对不?先绕 n1 800,然后是绕n2a 80还是n2` 154呢?

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发表于 2018-5-5 18:11:53 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-5-5 18:13:21 | 显示全部楼层
香火 发表于 2018-5-5 17:50
海版:最上面的n1b 74应该是n2b 吧?
我没绕过变压器,这个图我理解的您看对不?先绕 n1 800,然后是绕n2a ...


线包从下面开始。
先绕n2的80  然后以此往上。为了方便 都是正绕。

感谢指正,图已更正。
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 楼主| 发表于 2018-5-5 18:14:50 | 显示全部楼层
qiuwei8375 发表于 2018-5-5 16:36
又见版主佳作,从测试曲线来看,已经很不错了,毕竟运用范围仅仅限于音频。本人从不从JS那里买变压器,无论 ...

  还请您多多指正,如何进一步提高。
我目标是 把—0.1DB衰减的频率起始点 提高到18KHZ
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 楼主| 发表于 2018-5-5 18:15:24 | 显示全部楼层
倒行逆施 发表于 2018-5-5 18:11
敢问楼主,你的扫频仪?虚拟扫频仪?哪里买的?

  TB啊。 泰克有类似产品,实在太贵。国产的还是有的。
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发表于 2018-5-5 18:18:57 | 显示全部楼层
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