我做FU50之----------6J4P单级推动单端

jupeter

FU50这只管子历来争议不小，遂激发我的好奇之心，参考并排除各种意见，亲自根据管子的特性来设计制作一款线路，亲耳聆听。大约从16年下半年开始搜集相关资料，设计图纸，于17年上半年开始绕牛，焊机，，，，断断续续制作完成，但因为电牛设计的偏小了，发热，于是又重新绕制大一号的电牛，换上后打算慢慢调试。中间又绕制其他机子的牛等，继续断断续续，，期间看到坛子里面陆续有人制作成功，我反倒是起个大早，赶个晚集。于是集中精力，在今年元旦之前赶工调试，慢慢取得比较理想的效果。玩音响30多年了，胆机也焊了近10台，这套管子不过30元，但是音质属于上乘，心里是相当满足的。每天闲暇时或伏案工作时，开机数小时以上，常听的各种题材轻松自如，百听不厌。近来看到有烧友对这只管子有兴趣，于是开贴把我的制作想法共享出来，仅供参考。

FU50之所以被称为小XXB，我的理解是二者在屏耗上是处于一个级别的管子，当FU50按照三极管连接时，在屏压，栅负压，负载阻抗上非常接近。因此如果暂时不玩某名管，可以先拿这个管子练练手，满足一下动手欲，这个理由我想大多数人不会反对。所以我做这个管子也是先从三极管接法做起。仔细研究三极管接法的曲线，其特点是输出摆幅从高往低几乎等比递减，也就是说是表现出一个偶次谐波失真极大的特点。那么做好这个管子的主要工作，就是设法降低这个偶次谐波失真。我的想法是首先通过前面一级推动级，具有相似的失真特性，去尽量抵消末级的偶次失真，然后再施加一定的负反馈，来将失真压低到很低的一个数量级，通过实际制作，来验证一下这种思路是否正确。

首先设计FU50的工作负载线，经过实际测算，要发挥管子的最大效率，综合各种因素，初期是将输出牛阻抗定为3.5K，栅负压为70V，阴极电阻680欧，屏压430V。预计输出峰值功率能够达到12W，（后来在实际制作中发现这只管子屏耗超过33W以后出现微微的屏红，为了避免以后听音时产生心理压力，还是以不红为好。于是就设法降低屏耗，降低屏压，加大阴极电阻等，具体参数以最终图纸为准），这样要求推动级管子要输出170V的峰峰值，只能选择跨导比较高的5极管，而且线性要与后级管子匹配，不能太好，于是常见又廉价的曙光6J4P就进入了选择范围，相比之下6J8P的跨导太低，排除。

要想设计6J4P工作在高增益，小电流的工作状态，在网上只能找到6J4P在帘栅压150V的曲线，于是按照参数变换的办法，粗略地画了一个6J4P在75V帘栅压下的小电流曲线，初步确定了周边的元件值，然后在装制成以后根据实际听音来调整。最终获得了整机线路图（附后）。因为不会电脑作图，整机的图借用了矿坛坛友的作品图，只是元件数值是我最终调整的数值。在此对原作者表示万分感谢和歉意！

下一步可能会设计制作两级推的三极管接法，骑马推的帘入接法，或一级推的标准接法，然后可能还会制作一台推挽机子，工作之余，懒懒散散，闲了焊两烙铁的，估计周期比较长，同时也不排除兴趣点转移。欢迎同好们积极探索FU50的各种玩法，我这里就算是抱砖引玉吧。

杭州陈玉

jupeter 发表于 2018-2-23 22:16
用这个管子应该是没啥问题，关键是外围电路，一个是工作点合适不？再一个是得有负反馈。FU50跟前面推动 ...

听不惯负反馈的声音，呆板，就好像一个老实的工人，老板让干啥就干啥。一定要用负反馈，不能超过3dB，还可以接受，过5dB声音就逐渐死板了。无论推挽还是单端，都试过负反馈的声音，不是我喜欢的声音。不是反馈的问题，用12X7管子不加反馈，阳极电阻用到200多K，测量高频部分是衰减一些，但听感，高频一点也不少。

jupeter

FU50的线性就单个管子来说，跟正品的300B是没法相比的，但是搭配适当的管子和适当的线路，做成整机以后的指标和听感，还并不是那么不值一提。能做好FU50也是有一定的挑战的，这也许正好是DIYER自由发挥的领地。
至于推动管，用五级管还是三极管，我个人的看法是一切尊重末级管子的需要，对的管子、对的方式用在对的地方，能够解决问题就行。

jupeter

BIAN新文 发表于 2020-7-8 20:06
电压放大采用高跨导低噪声宽频带单三极管6C16担任，6C16与FU50之间采用电感直耦，既保证良好的幅频特性又能 ...

研究电路是一个很有趣的过程，一些电路表面看很简捷，加上作者故意表明元件的发烧厂牌、一些“发烧”手段的应用，让读者凭空想象这电路一定好声，其实透过现象看本质，深入进去就能判断出电路是真值得一做，还是夸夸其谈的YY。在我看来这个电路并没有原作者描述的那么美，我简单说下个人观点供参考。
1、输出功率不足。
根据原作者提供的工作点是50V栅负压，60MA屏流，3.5K输出牛，输出峰值功率最多6W，额定功率更小一些。失真度8.3%左右，实际失真度估计会高于5%。屏耗40W的管子作者只用了20W左右，当成一个6P3P玩，这是会玩啊还是不会玩啊？
2、阴极电阻耗电量巨大。
根据屏流60MA，可以计算出每声道两个阴极电阻实际耗电11W，两个声道就是22W，且不说大功率电阻的费用，就单说散热，相当于机内插了一把电烙铁。实作会发现不仅仅牛会变热，机壳也不会太凉。
3、前级根本推不饱后级。
从FU50的工作点可以看出，要想推满FU50输出峰值6W，需要输入50-60V的驱动电压，可是6C16的U值只有50，在线的放大倍数不超过40，那意味着要想输出满功率，需要输入1.5V的信号，这还没考虑音量电位器的衰减。这样的输入要求，恐怕必须得加个前级吧？

简言之，输出功率这么小，管子的特点没有充分发挥，还额外增加发热源，还不易推动，输出失真度还没有保障，这样的电路值得推荐和模仿么？这些年论坛、杂志发表的电路很多很多，鱼目混珠不靠谱的也很多很多。如果不是把这图发到我的帖子下面，我是断不会多做评论的。在此对转帖者和原作者表示歉意。

二玄古月

jupeter 发表于 2018-2-22 20:23
实在是要谢谢您的图，让我免除了伏案画图之苦。同时也是因为喜欢同一只管子走到一起的，以后制作中可以多 ...

按照您补充改进的电路又仔细地画了一张图，奉上共勉：

jupeter

在制作过程中，感觉还是对这个管子的重视程度不够，套牛的设计偏向节俭，估计会对管子的发挥造成限制，在下一步的制作中会加以改进。比如，当前的电牛是96X60，勉强绕下，连续听4-5个小时铁芯会温热，以后再做起码114铁芯起步吧。还有输出牛，我用的是86X45，3+2次包初，下一步再做可能会用大一号的96X45。幸亏目前是降屏耗运作，加入是满屏耗的话我这套牛明显是力有不逮。最大的体会是，要想让这只管子媲美XXB，你起码要让他具备起码的外围条件才行。

另外，如果当初末级设计成固定栅负压，那么发热的阴极电阻就可以取消，整机的耗电和发热可以进一步降低。同时电源部分的滤波电容就可以不用串联，又可以降低一些成本。这一点提供给后来者制作时参考。

喜欢老古董

半夜抢沙发。

WRG

电牛初级220伏，过流0.3A供电不足，起码0.5A以上才行。

渔翁音乐

楼主说说声音怎么样，有几瓦的功率。

杭州陈玉

和我做FU50的体会相同，手里还有几只FU50B，实测栅极负偏压更低，正琢磨怎样推的问题，楼主用五极管推，由于以前多次用五极管推2A3、300B，高频暗淡，没有生气，所以不想用。

jupeter

用5极管直接推动，确实是要考虑后面管子的密勒电容效应对高频的衰减。一般来讲，后面是5极管或束射管时，密勒电容比较小，这种影响可以基本不考虑。如果是三极管（真正的），则由于密勒电容较大，要求前面推动级的输出阻抗不能超过100K，超过的话会影响到音频20K以内的高频了。这也是我后来将负载电阻用到91K的缘故，既保证了前级的增益不致降低，又避免了后面器件的密勒电容效应对带内的影响。另外我个人感觉三接的5极管与真正的三极管相比，密勒电容即使不是小太多，但起码不会大于后者。（我是从管子的构造上考虑的）。所以按照目前元件参数的配置，对高频的影响应该不大，实际的听感也证明了这一点，感觉是淋漓畅快，并不觉得沉闷。不过为了彻底避免这一块儿心病，有兴趣制作的可以另外考虑用两级三极管或五级管+三极管去推动的方式。至于用三极管推动时如何选管，则是另外一个话题。

车梁木

学习了很多东西，盼楼主的设想固定栅负压图。

jupeter

至于红屏的问题，我考虑有几点。一是这类管子并没有虚标，而是设计的就是允许这种状态。因为原来是军事用途，设备的寿命不会太长久，所以管子设计的只要在500小时内确保指标就OK，定期更换就行。也许一旦上战场就用不着更换了。二是这种管子的外壳设计的耐温是200度，不红屏的话怎么着也到不了这个温度。（这种耐高温玻璃，正是当初邢台地区收集淘汰的电子管回去砸玻璃的目的，他们的小工厂要做温度计卖给学校做教具 ）

所以，转成民用时，因为价格低廉，我们可以不在乎红屏这件事儿，只管用。如果介意这一点，那就降耗使用，将屏耗控制在33W以内，好处必然是大大延长管子的寿命。其实呢，降耗这件事说出来并没有啥丢人的。著名的XXB，大家在用的时候不都是降耗到30W上下么，用到40W满屏耗的请举手！

坚持不懈711213

还是有些高深啊

dmy

“密勒电容效应”是何方神圣？电子管手册中没听说过，哪本教材上有我学习学习。

二玄古月

感谢楼主采用了我的FU50实作电路，并进行了详尽的补充改进，这才是真情的交流。阅读您的论述受益匪浅，我准备天暖后，对照此图对我的机器做一次认真的调整。再次感谢。

jupeter

二玄古月 发表于 2018-2-22 19:28
感谢楼主采用了我的FU50实作电路，并进行了详尽的补充改进，这才是真情的交流。阅读您的论述受益匪浅，我准 ...

实在是要谢谢您的图，让我免除了伏案画图之苦。同时也是因为喜欢同一只管子走到一起的，以后制作中可以多多交流！

杭州陈玉

以前用英国的6J7五极管，阳极电阻是100K，测量频响是差不多，但听起来就不很好。

jupeter

杭州陈玉 发表于 2018-2-23 21:53
以前用英国的6J7五极管，阳极电阻是100K，测量频响是差不多，但听起来就不很好。

用这个管子应该是没啥问题，关键是外围电路，一个是工作点合适不？再一个是得有负反馈。FU50跟前面推动电路除非匹配的很好，否则还是别玩无负反馈。