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楼主: 岑蓉络阳

又遇到一个拎不清的,关于电烙铁串二极管后的功率

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发表于 2018-6-21 05:07:23 | 显示全部楼层
把交流电上半周看作白天,下半周看作黑天,加个二极管,黑夜全没了,这证明人的一生有一半的时间是睡过去的
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发表于 2018-6-21 08:42:06 | 显示全部楼层
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 21:46
公式中:功率=电压*电流。电压与电流指的都是“有效值”我不知道你这0.707是什么意思?!

0.707就是2的平方根的二分之一。有效值是正弦波电压0到180度间的定积分值。
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发表于 2018-6-21 08:42:46 | 显示全部楼层
爱你矿坛 发表于 2018-6-21 00:08
没有看到你的运算过程不敢乱猜。“瞬时功率=电压函数x电流函数”没有错,积分过程一个应该是0~180度。另 ...

说的很是。
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发表于 2018-6-21 08:52:09 | 显示全部楼层
松窗 发表于 2018-6-20 22:43
自己再看看书,指针表直流档全部是平均值响应。

所谓万用表测量是有效值,是指万用表交流档,且仅限 ...

磁电系表头整流后测量的交流电压是平均值。刻度时乘以1.11,显示为原来的有效值。指针式万用表一般都是这样的。数字式表有测量交流有效值的。我们搞电炉工程时,用晶闸管调功,就用它测量。而我们的进口意大利设备上的电压、电流表全部是铁磁电动式的。类型符号有表示。如果说到老师怎样教的,本人电机系大本。如有错误,只能是又还给了老师。与教的、学的怎样无关。
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发表于 2018-6-21 08:59:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 jlees 于 2018-6-21 09:09 编辑
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 21:57
所有表的测量值,如无特别说明都是指“有效值”。


不对的。请参看我其他的回复。你用指针式万用表测正弦波有效值的显示220,如果换成测矩形[方]波,就会是1.111倍的244V。

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发表于 2018-6-21 09:04:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 jlees 于 2018-6-21 09:07 编辑
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 21:46
公式中:功率=电压*电流。电压与电流指的都是“有效值”我不知道你这0.707是什么意思?!


正弦波半波整流后的有效值是0.707倍,平均值是0.5倍。作功是有按效值算的。我的其他回复和别的网友回复都谈清了这个问题。
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发表于 2018-6-21 09:35:32 | 显示全部楼层
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 19:27
这有关系吗?而且教科书上的结论是对的。

这个问题用电压电流值计算太过繁琐,交流波形扫过的面积就是功率,串二极管正好通过了波形的一半,因此功率也是一半。这其中不包括二极管压降、负载电阻温度系数等细微影响。
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发表于 2018-6-21 10:18:39 | 显示全部楼层
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 23:19
能量的观点是很重要,但电压定义不是由它推出的。

矿坛真的是人才辈出,电压定义不是由能量导出的,那你给说说咋定义的?

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发表于 2018-6-21 10:49:39 | 显示全部楼层
对于非正弦波,比如半波,测量时要考虑波形因数的不同。正弦波是最一般的情况。
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 楼主| 发表于 2018-6-21 11:01:52 | 显示全部楼层
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 23:19
能量的观点是很重要,但电压定义不是由它推出的。

你的前半句是对的,后半句就错了。应当去重新拿起电工基础的书看一下,有效值的问题比较专业一些,光靠物理知识还差一点。但是我还是试着让你明白。
高中物理上的有效值是先从电流定义的:
以下对正弦波而言的。
让一个直流电流和正弦交流电流同时各自通过一个相同参数的电热丝,在一定时间内如果产生的热量相等,那么就以这个直流电流的数值大小表示交流电流的有效值大小。
由于是发热要做功,所以涉及到能量或者功率。这是物理的定义,和电工基础也没有矛盾。
在电工基础上是根据物理原理推导出来有效值电流和正弦交流电三要素之间的关系的。
这里不好键盘输入各种数学公式的,可能只能给出结论,这个结论版主其实已经给出来了,也有其他网友也不同程度给出来了。这就是定积分推导的结论。
电工上的电压有效值是从电流过来的,用的是欧姆定律,知道了电流有效值和发热丝的电阻,很快就有电压有效值的。
用有效值的办法就是方便了很多,因为交流电是不停地以周期性变化的,任何时刻的电压或者电流都是不同的,在计算电路参数是会无所适从,而它的平均值再一个周期内又是零,所以根据实践用了有效值成为一个数值,而不是一个三角函数表达式。交流电路里的所有静态量的计算都是基于有效值的。从数学分析可以知道,不同的数学函数可以代表不同的交流电压或者电流,比如方波、三角波,锯齿波,也包括半波全波整流,更复杂的有可控硅整流的波形,它们都有不同的数学函数表达的,而不同的数学函数积分的结果是不同的,所以就出现了以正弦波为基本定义的普通万用表的交流档的刻度它只能测量正弦交流电,测量其他波形的就会导致误差。为了弥补这种缺陷,又出现了“真有效值”响应的仪表,真有效值的定义是,当被测电压或者电流是非正弦波的时候,它也能真实地反应能量的大小。根据傅里叶分析的原理,任何一个实际存在的非正弦函数,都可以看成是无限多的频率不同的正弦波叠加而成的,这在16世纪就被证明的了。
所以最早出现的真有效值电压电流表,就真就是用电热丝构成的热效应偏转原理的仪表的。只是热效应偏转的仪表误差太大而无法真正普及,只是到了现代有了大规模集成电路后,才能开发出测量真有效值的仪表来,这也是不到50年的时间内的事情。
到现在,由于指针式表头的结构限制,想要做到测量真有效值还是有一定的难度(主要是成本),所以能够实用的真有效值万用表一般只有在数字万用表中出现,但是也不是所有的数字万用表都可以测量真有效值的。
话说回来,半波整流后的电压属于非正弦波,需要知道它的电压大小必须测量真有效值的,不具备测量真有效值的仪表是会有较大的误差的,这个误差一般人很难接受的。比如版主用了一个测功率的小仪表测量40瓦灯泡串二极管后的功率,误差就很大,没法说服你的。但是他的思路是对的。
关于电阻性负载串联二极管后的电压或者功率是多少,我曾经有个帖子具体测量了一些数据,可能还有不少网友没看到,或者还没法理解,但是我的测量数据应当能够说明问题的结论的,这就是串联二极管后的功率减半。
我在上面提到了真有效值,希望再不会有人提出既然有真有效值,那是不是有就“假有效值”,对不起,本人这一辈子从来没有听说过假有效值这个词。只有那个现在快要从小黑屋放出来的那个人毫无根据地冒出一个假有效值来的。

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发表于 2018-6-21 13:54:28 | 显示全部楼层
楼主对这样的老邻居应该直接用事实打脸,一个二极管、三个同样的钨丝灯泡,二极管串联一个灯泡,两个灯泡串联,同接220电压看看亮度。
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发表于 2018-6-21 14:49:47 | 显示全部楼层
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 19:15
你也是只看电压不看电流。不要忘记功率是它们之间的乘积!

你说得一点都不错,不过你可知道还有一个单位时间的问题在内呢?你说的电流有没有变呢?你以为呢?
电流是单位时间通过的电荷量,现在有一半的电荷量没有了,等效电流就只有原来的一半了,你说功率是原来的多少?
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发表于 2018-6-21 18:24:41 | 显示全部楼层
bg1trk 发表于 2018-6-20 22:38
与其这样“辩论”下去,不如动手试试,看图:

谢谢你!你的图很说明问题,我现在清楚了。1/2昰对的。
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发表于 2018-6-21 18:28:43 | 显示全部楼层
bg1trk 发表于 2018-6-20 22:56
公式、定律都是从物理现实而来的,公式有前提条件,不能生搬硬套。

再来一个实测:

再次谢谢你!实验说明一切。
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发表于 2018-6-21 19:21:24 | 显示全部楼层
爱你矿坛 发表于 2018-6-20 18:39
负载上的功率是负载上所加电压与负载负载上流过的乘积。负载两端电压如果减半,流过的电流也应减半,所以 ...

对了,如果把交流电整流,全波整流是每秒一百个脉冲,半波整流每秒只有五十个脉冲,。
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