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发烧之奇偶谐波

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发表于 2013-1-25 02:10:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
相信你经常会看到论坛上关于电子管与偶次谐波的事儿,在这里我要肤浅的扫一下盲。
出现率最高的呼声是:电子管是偶次谐波原件,而偶次谐波就是失真,你们听来听去,就是听的失真!
不假,偶次谐波确实存在失真,在波形上看,当基波与两倍基波相叠加时,确实会影响基波,造成失真。
可是,亲爱的朋友,晶体管的奇次谐波难道就完美了吗?当基波与三倍基波下叠加时,就没有失真了吗?
那么既然缺点共同,那么我们来看看优点好了!
偶次谐波,单纯从电学角度上讲与奇次只是,数学上的奇数与偶数的关系,我们大可不去研究。
在音乐里,却大不为同。我们把基波的频率看成一个音符的话,其偶次谐波恰恰是基波的一个八度音,懂音乐的朋友会知道,一个音与其高八度(只能是高八度)的音在一起发出时的感觉,那是一种和谐,自然美妙。
而奇次谐波波呢?是在基波的频率上会加三倍,这个三倍,其实是两个高八度,也就是说,在基波上面,跨过了一个八度后的另外一个高八度,这听起来,也不刺耳。也并不像玩胆机的人说的那样,用来形容晶体管机的刺耳。
从音乐的角度上讲,大部分音乐都是以一个八度音,来体现感情,两个以上次之。
而从听感觉上讲,大部分人,(除精神病以外,)都会喜欢一个高八度。像大合唱时,男人唱低声部,女人们唱高声部一样。
如果你把这个距离拉大,虽然从音乐上讲,还在调上,可听感觉却大为不同。你见过合唱时,男人唱杨洪基,女人唱韩红吗?
就是这个道理 ,所以说,
晶体管机,给人以冷艳的感觉,生硬,却一针见血!
胆机,温暖,却总似懒洋洋。
无论哪一种机,装好了,都是一派景色。
我最闹心的也是最想不通的,就是听一帮人装的胆机,波形也好,参数也好,都是一流,就是出不来胆味,搞的两边都不靠谱。却还阵阵有词,真不知道这帮人在玩什么!

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发表于 2018-6-3 09:34:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 于海旺 于 2018-6-3 10:04 编辑

与电子管与晶体管放大器音质的区别不是什么谐波的问题。楼主的论述是移花接木,张冠李戴的伪命题。
这篇文章可以一读《晶体管与电子管哪种放大器更胜一筹 》http://www.dianyuan.com/article/31513.html
关于谐波的问题见楼下。
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发表于 2018-6-2 21:05:52 | 显示全部楼层
“而奇次谐波波呢?是在基波的频率上会加三倍,这个三倍,其实是两个高八度,也就是说,在基波上面,跨过了一个八度后的另外一个高八度,,,,,”

这一段是错的。

基频F的倍频(一个八度)是2F,第二个倍频(两个八度)是2*2F=4F,而不是楼主所谓奇次谐波的3F。

也就是说,奇次谐波实际上跟基频不存在在乐理上的和谐关系,唯有极少量的存在对主音有修饰作用,也即回帖中老驾说的属和弦或7和弦,但这已经靠运气能撞到点儿上。我们可以认为,大多情形下奇次谐波是有害成分。
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 楼主| 发表于 2013-1-25 02:51:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 daqinglw 于 2013-1-25 03:04 编辑

补充一点,
当胆机在推挽状态时,由于两功率管相位相反,所以其偶次谐波会在输出变压器中抵消。而基波由于变压器叠加作用而正常工作。所以,推挽胆机,无偶次谐波可言。
非常可笑 的是,晶体管机亦然。当晶体管工作于推挽状态时,无论有无输出变压器,其奇次谐波都会被抵消。
所以说来,推挽电路除了从功率上讲以外,两种器件都是一个“怪胎”电子管与晶体管无区别!
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发表于 2013-1-25 06:47:57 | 显示全部楼层
好文章,认真学习领会了此文,首先从乐理分析了谐波的作用,接着从电路角度分析对谐波的影响,电子管和 晶体管功放的特点。。指出很多人对胆味的错解。比那些所谓大师实在,客观。
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发表于 2013-1-25 07:59:18 | 显示全部楼层
出现率最高的呼声是:电子管是偶次谐波原件,而偶次谐波,那是一种和谐,自然美妙。
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发表于 2013-1-25 08:44:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 maojc 于 2013-1-26 05:50 编辑

看了楼主关于谐波的分析,由此得出结论,所谓胆声并非电子管的专利,而是单端输出才是胆声的来源(比较认可)。

个人认为失真总是越小越好。相比之下喇叭的失真要大于(推挽)石机一个数量级以上,也就是说要发出胆声(从权重看)
失真必须足够大才行,这是我们希望的吗? 有点糊涂了。
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发表于 2013-1-25 09:45:26 | 显示全部楼层
学习了
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发表于 2013-1-25 15:15:50 | 显示全部楼层
看完这帖子. 我想起一件事. 以前口琴是大家常玩的乐噐. 它有很多种. 现在也有卖的. 找一支C调普通单音口琴和一支C调重音口琴. 用两支口琴分别吹同一首曲子. 重音口琴相对耐听. 这是因为重音囗琴吹的曲子有很強的"二次谐波"也称偶次谐波. 也就是说重音囗琴给原曲谱加了很多"成分". 相对原曲谱而言这就是"失真". 但耐听. 这就类似于胆机的"胆味".这种胆味归功于单端输出牛!!
大家可用以上办法试听一下. 是否和我有同感.
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 楼主| 发表于 2013-1-25 18:44:58 | 显示全部楼层
572670430 发表于 2013-1-25 06:47
好文章,认真学习领会了此文,首先从乐理分析了谐波的作用,接着从电路角度分析对谐波的影响,电子管和 晶体 ...

别玩六屁一了
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发表于 2013-1-25 18:57:06 | 显示全部楼层
失之偏颇亦有。
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 楼主| 发表于 2013-1-25 18:58:06 | 显示全部楼层
maojc 发表于 2013-1-25 08:44
看了楼主关于谐波的分析,由此得出结论,所谓胆声并非电子管的专利,而是单端输出才是胆声的来源(比较认可 ...

你,听过大功率甲类石机吗?我听这,很好听,一点不次于电子管。只是整体风格偏冷而已。
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发表于 2013-1-25 21:40:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 maojc 于 2013-1-26 09:02 编辑
daqinglw 发表于 2013-1-25 18:58
你,听过大功率甲类石机吗?我听这,很好听,一点不次于电子管。只是整体风格偏冷而已。


谢谢楼主回复。我听音乐,用耳机听。不是发烧友。感觉这讨论很有趣,凑热闹。
胆机用变压器的,用好的片子至少也有30度相移(测试结果。对负反馈有影响,裕度不够),音频放大器的短板。
所以一听变压器味出来了(心理作用),不听带变压器的。
我以为石机清冷是录音的问题,录不出乐器的泛音(谐波)造成的。听出味来就有失真了。
喜欢听某种失真是另外一回事。
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发表于 2013-1-25 21:52:02 | 显示全部楼层
对于偶次谐波在推挽电路中能抵消的原理不明白,求解释!
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发表于 2013-1-25 22:07:53 来自手机 | 显示全部楼层
我不懂电子管,也不懂晶体管,但我知道用手按住耳朵听与不按耳朵听到的声音就是不一样。为什么呢?
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发表于 2014-9-27 15:23:39 | 显示全部楼层
嗯,说的好!

但其实应该是2次谐波。

对于1K信号,2K是2次谐波,4K也是,但6K就不能算了,但8K肯定算,10K不能算,16K,32K等2的N次方都算。

其实高于2次的谐波,幅度都比较小,只有2次谐波起到主要作用。

对于晶体管或电子管,甲类形式电路,都是产生2次谐波为主,其他谐波很小,所以才产生的所谓胆味。

推拉输出,对于晶体管的甲乙类来说,只有交越失真的时候,才是产生奇数次谐波。

而2个半波,其实都算偶次失真波形,因为这相当于一个真正的甲类的一半波形,如果,2个对管太过于对称,那么显然就没有了真正甲类的偶次谐波,就是说2次谐波被大幅减小了,但还产生了其他高次谐波,这就不好了。

但总的来说,只要甲乙类的输出,不是那么地对称,就越发接近真正甲类的偶次谐波效果。

甲乙类肯定是可以产生胆味的,因为俺现在用的就是,但是却是胆味十足。

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发表于 2014-9-29 10:20:55 来自手机 | 显示全部楼层
bendashi 发表于 2014-9-27 15:23
嗯,说的好!

但其实应该是2次谐波。

1kHz基频的20次谐波就是20kHz,再去讨论人耳听不到的东西没有意义
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