矿石收音机，无电源场效应晶体管机，检波后音频输出信号波形图

hhyy99

    事实胜于雄辨，实践是检验真理的唯一标淮，献上几张3DQ矿机检波图形仅供参考，如有不周到的地方敬请谅解。

    弱信号时（信号发生器输出75dBμ），检波后的音频波型用示波器几平看不出来，但用耳机可收听到非常微弱的声音。






    强信号时（信号发生器输出130dBμ）检波后音频波形







总结：无论是弱信号或者强信号都没有出现那种奇怪的波型，虽然在强信号时检波后的音频失真有点大，这与我们过去外出试听的结果是一致的。也就是说在强信号时不宜用3DQ检波，用3DQ检波的最大优势是收弱台效果好。


附：测试条件照片






2K音频输出负载

yngz

60年代的爱好者 发表于 2020-4-9 20:28
失敬失敬，居然知道同步检波。
    既然说3DQ是同步检波，那么就要请教一下，因为我确实搞不懂， ...

同步检波的关键是把纯粹的载波分量从信号中提取出来，最简单的方案是用极窄带的机械或者晶体滤波器把载波分量过滤出来；另一种方案就是锁相环，锁相环可以把极窄带滤波转化为低通滤波处理，这种才是需要本振电路的。
任何非线性作用实际上都有乘法功能，只是性能好坏的问题。性能好的乘法器可以在较大的范围内实现较小的误差，性能差的乘法器只能在很小的范围内保持足够的精度。混频器实际上就是一种乘法器，只是精度范围没有专门的乘法器那么大。
同步检波实质上就是一种能够提取出直流分量的混频。在矿石机的3DQ检波中，当然没有载波提纯电路，但是当输入给栅极的信号电压足够大，调幅波包络的最低部分也超过了栅极的过载电压，场管进入开关状态，包络信息丢失，那么这个调幅波就相当于是纯粹的载波了，工作状态就接近于理想的同步检波过程。

yngz

hhyy99 发表于 2020-4-9 21:07
事实胜于雄辨，实践是检验真理的唯一标淮，献上几张3DQ矿机检波图形仅供参考，如有不周到的地方敬请谅 ...

在小信号状态，模拟示波器显示一团“糊”，说明波形极为复杂。楼主用的是基于取样的数字示波器，不排除是示波器取样复杂信号，由于样本数有限，产生的假波形。

hhyy99

yngz 发表于 2020-4-9 22:26
在小信号状态，模拟示波器显示一团“糊”，说明波形极为复杂。楼主用的是基于取样的数字示波器，不排除 ...

我要证明的是，不论弱信号还是强信号都不会出现那种波形，而且那个奇怪的波形是实实在在的，与什么不利于取样没有半毛钱关系。










更重要的那奇怪的波形并不是弱信号，检波后的音频信号峰峰电压达60mV，如果说这个强度的信号示波器不能很好取样的话。他的另一个用矿石检波而得到的比60mV还低的音频信号却可以顺利取样吗？

安庆矿友

看来做实验要多做几遍，排除干扰，认真分析

llllllxing

其实都是实验实践探索和研究分析过程，就算做错了实验，得到的结果是错误的也没有关系，但还是最好能把实验过程，电路连接，测试方式等详细解释一下更好，楼主的关键是一个标题不太严密，另外只给出了二个波形图，所以，旁人没有办法根据图波来判别实验的具体过程和结论的真伪。关于二极管检波矿石机和场管检波矿石机的收听音质比较，相比而言，大多数人觉得二极管的音质要更好一些，感觉失真更小一些，而场管检波的灵敏度要更好一些，特别是对弱信号的接收，但场管检波的音质跟二极管检波相比较，要略次一些，这个实验结论基本是一致的，场管还有一个缺点就是阻塞效应，有时候会突然失去作用，满刻度就只有收到一个台，转动可变也是不起作用的，这个时候，去掉矿石机天线，等一段时间，再开始接收才会恢复正常，这个就是场管不同于二极管的工作方式所具有的特点。

  粗看了大家的讨论，就楼主的波形图的理解来看，上面黄色的就是正常的音频信号，兰色的是分别为二极管检波和场管检波后的音频信号，楼主想要说明的是场管检波的音频信号成了图中那样状态了，以此来说明场管检波效果相对于二极管要差许多，检波后的波形失真有许多原因，但由于楼主只给出了一个实验得到的测试波形图，却没有给出实验的具体过程和方法，旁人自然无从判别楼主是如何获得这样的结论的，想要重复以上实验看看是不是这样的结果，也无从下手，对这个实验结论自然也就有了怀疑态度也很正常。
    大家既然对这个实验很感兴趣，就希望楼主最好能把实验电路和测试过程分享给大家一起参与，无论对错都没有关系。真相总是越辩越明了。对事不对人，就事论事去探索。这样大家都不用有什么心理负担和压力。

60年代的爱好者

    楼主连什么叫检波都没有搞清楚。
    检波就是对高频调制信号的解调，比较检波效果，应该用和广播信号相似的调幅信号，楼主使用音频信号来做信号源比较，这根本就是风马牛不相及，与检波一点关系都没有。
    19楼hhyy99提供的才是检波信号。

yngz

hhyy99 发表于 2020-4-9 22:53
我要证明的是，不论弱信号还是强信号都不会出现那种波形，而且那个奇怪的波形是实实在在的，与什么不利 ...

可以推断的是，楼主示波器上看到的奇怪波形应该是不稳定的，不时的变化。数字示波器有波形存储能力，可以把对信号的瞬时取样，慢慢的显示出来。模拟示波器是即时显示的，对于复杂的非周期性波形，只能显示一条模糊的光带，因此不能用模拟示波器的显示来否定数字示波器的结果。想要得到楼主的结果，最好也用数字示波器，最好是同型号的数字示波器。

在小信号下，3DQ检波产生的复杂波形是不完善的同步检波效应产生的，二极管是包络检波，简单可靠，只是效率不高。

场管检波之所以音量更大，与开关电源中使用的同步整流技术类似，可以减少二极管压降的影响。
而同步整流与同步检波实质上是一样的，都是用参考信号去操作另一个信号。只不过同步整流操作的对象是脉冲交流电，并且只取其结果的直流分量；同步检波操作的对象是调幅波，并且取其结果的低频分量。

hhyy99

对矿机稍有了解的人都知道，矿石和二极管检波都属于高阻抗榆出，老的矿机耳机的阻抗都是与之基本相配的，两只串26K。而过去老的2AP9的Rd在20K左右，正好相互匹配。耳机见下图







用3DQ检波属于低阻榆出，大约在1—2K左右。

一个负载要得到相同的功率，阻抗高的一定是电压高、电流小，而阻抗低的正相反。

曾经做过试验，用某一强度的高频信号源馈送到同一架矿机，用BAT85二极管检波后的音频信号约100mV，用3DQ检波后的音频信号只有20多mV。但楼主给出两种检波后的音频电压却一样，这就说明如果图中上半部分兰色波形是用二极管检波得到的话，那下半部分根本就不是用的场效应管检波，因为用3DQ不可能得到那么高的电压。








当矿机检波器对一个高频调幅信号进行检波时，无论使用什么方式的检波，检波后的音频信号一定是连续的，即使有失真它的每个周期的波形也是一致的，下图是一台3DQ矿机检波后出现的失真，请注意它们每个周期的形状是相同的。








楼主给出的用3DQ检波后的波形








也就是说当矿石机对一个用正弦波进行调制的高频信号进行检波时，不管你用什么零件检波，用什么样的示波器观察，不管什么原因出现任何形式的失真，它的波形每个周期一定是相同的，绝对不可能出现上图中那诡异的每个周期都不同的音频波形。

也许正如网友所述是二个信号叠加的结果。

也许正如网友所讲不是检波后的音频信号。

也许用了非正弦波调制的高频信号。

也许根本就没用高频信号。

也许根本就没用场效应管。

说那么多也许也没用，解铃还须系铃人，希望楼主给大家解这个迷。

ym78321

翻看此帖，初看也感觉奇怪。但又想到，3DQ用正负刻度微安表调台时某个台会突然变负，梁老师很早就发现了。说明该电路在检波肌理上还要研究。音质为啥不如二极管？也要研究。我个人自从用了场管就没再有二极管检波的了无法对比，主管上从来没有觉得声音有问题，而是干净、纯净。场管检波应该既不是严格同步检波，而是同步整流，但书上确实说同步整流是乘法器的开关状态（不知记错了没有），如果这里认可场管声音略差，那么是否在某瞬间出现不规则变换了？因为电流变向必然同步开关出现相位差导致整流后负向脉冲了，可此时耳机里并没有可察觉的失真。俺主观推测，瞬间出现波形畸变不是不可能，而是一定存在。场管作为电荷控制器件，电荷积累为电压，某瞬间电荷因外部干扰或内部泄放导致瞬变有无可能呢？为啥有时无输出？值得大家研究。楼主只需作些说明，不必计较别人质疑，那是正常的，若不解释试验条件数据等，岂不是授人以柄？

5188

ym78321 发表于 2020-5-29 08:59
翻看此帖，初看也感觉奇怪。但又想到，3DQ用正负刻度微安表调台时某个台会突然变负，梁老师很早就发现了。 ...

在信号不稳定情况下 绝对有这种情况出现  因为检波的不对称 甚至由于泄放问题叠加而导致 下拉的电阻大小应该是有科学定义的。用为本身 电源 也是不稳定的 信号也是变化的 如有相位差或延时时  不难出现怪怪的波形。。再加负载的感性。如用 适合的偏压  OK的负载电流 也就是电池供电 这些问题估计就不存在了 也许也就听不到声音了。。变成高放了。高频估计谁都听不见  把电平下移出现不对称时  出现检波现象。。有声音了。。。进一步下移直到半波整流一样的检波出现。。声音很不错了  再进一步下移  出现D类放大般检波。 Q值提高了声音小一点了  继续下移 临界状态前慢慢出现不规则波形。。检波失效了。。。大致就这样把。个人看法。另讨论技术问题 仅针对技术现象没找到真正原因之前请勿做任何结论  一旦心里有了不可能 就会导致路走偏的几率加大。。我们事实求是 追求真谛。祝大家玩的开心。

wxjlxy

虽然看不太懂，但还是认真看了               

沧海一男

3DQ如果输出曲线失真，能听清吗？矿机基本的标准，是能够听见和听清楚！

ym78321

若宏观上平均电流没有大变化，就能听到声音，瞬间的跳变就表现为干扰或噪声。。