突发奇想，中周次级两个线头是不是可以随意颠倒而不影响性能？

乙猪

晶体管的没试过，电子管的试过。
尤其是多级中放，对放大器的相位还是有要求的。

yuanzen

这是青年无线电手册中的中周接线图，初、次级每个头都标明很清楚，看来次级的接法是有讲究的。
但是我从来就没有注意到这一点，也没有遇到什么怪问题。

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乙猪 发表于 2017-5-28 19:50
晶体管的没试过，电子管的试过。
尤其是多级中放，对放大器的相位还是有要求的。

电子管中周次级也是一个谐振回路，中放管栅极还是高阻抗，当然对相位有要求，相位符合振荡条件就很容振荡

晶体管机也一样，双调谐中周次级相位一般也是不能搞反的（具体还要看抽头位置），单调谐是无所谓的，晶体管基极输入阻抗相比初级的阻抗差好几个数量级，你直接用线兜回去都没事儿，即便相位满足条件，幅度也达不到振荡的要求

大孔景元

早先磁棒的次级也是有相位要求的，对相位加中和才能做好收音机，时过境迁，现在的晶体管远非昔日可比，随便一做整机稳定性便可无忧，一切都没有那么重要了

w6955

毕竟我们需要的是放大器，稳定些更是主流的要求。

183421393

应当没有问题，不过和布线有关，和漏磁有关，。

70后大叔

JHXC 发表于 2017-5-28 19:18
我差不多有四十多年没有折腾收音机了。还是70年前后在机关工作，因为喜欢折腾收音机，休息的时间给同事们 ...

上千台, 那真是什麼概念, 佩服前輩呀。

JHXC

我们可以按照某些资料给出的中周出线相位去安装元件，也完全可以无视这一点。前者只是一种冗余的做法，可以肯定的讲，忽视这一点并不会带来什么危害或不稳定。

这里的有些朋友考虑较多的是可能引起自激，真正要从早期的专业书籍中找到这种理论依据恐怕很难，我还是相信我们的前辈们并没有忽视这些问题，仅仅是这个问题不需要特别的予以重视。

对于批量工厂生产，由于工艺上可以统一，加上冗余的思维，出现像上面的手册中的现象不足为奇，但是对于业余爱好者，现在的收音机安装、本人觉得完全可以忽视，大家只要按照PCB板的设计规则去进行元件布局和走线布局，出现不稳定或者自激的可能性几乎为零！

下面弄两张部分折腾者比较熟悉的电路图和PCB板图，从图中可以清晰的估测产生自激的可能，看看到底有多大的风险。

图中，以变压器B5和三极管V3为例说明，V3放大器的中频负载为B5，V3的基极是放大器的信号输入端，不难看出，这个基极也可能感应到周围的信号，如果达到一定强度或相位合适，除了增加噪声、还可能造成自激。有趣的是，V3的集电极应该是最大的危险源，因为信号强度比基极大得多，而且距离最近，稍微仔细点看，集电极焊盘与基极的焊盘走线紧紧挨着，而B5的焊盘走线1与V3的基极焊盘3离的比较远，我就不信B5的焊盘带来的危险更大！关心这个问题的朋友你可以阅读更多的PCB板图。
自激是需要条件的，至少要满足以下几点，有信号的传输路径、回传的信号要达到一定的能量、满足相位条件、放大器的增益很高。实际的情况是，传输路径仅仅是信号的辐射感应，这个感应通常是很小的，传递的能量也是很小的，放大器的增益有限，即使满足相位条件，也很难造成不稳定。

早期收音机中频放大的不稳定，三极管倒是主要的危险源，因为当时的技术制造的三极管内部反馈比较大，所以早期的收音机常常采用中和的办法抵消三极管内部的反馈，现在的收音机很少用中和电路了，由元件布局可能形成的正反馈由于PCB板的工艺和布局更趋合理，所以，即便是爱好者自己折腾设计收音机，此类担心完全没有必要！

JHXC

70后大叔 发表于 2017-5-29 09:17
上千台, 那真是什麼概念, 佩服前輩呀。

是这样的，我被安排在广电部门工作，单位有示波器、毫伏表、低频信号发生器、自己动手弄了简易的高频信号源，社会上收音机正在普及，当时单位弄了一个维修部，对外承接收音机维修，每台收音机大概收3毛、5毛或者一块钱的维修费，两年多的时间创收有几千元。随后就是黑白电视机开始了！

直流电子管

二级中放最好注意相位问题，二级中放是反相放大器，彼此之间相位相反因此不易自激，退耦电路等处理起来要简单的多，如果一级中放我认为是无所谓的。

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应该没有什么影响。就yuanzhen 老师给的图的SZP系列中周说，牡丹644和7410，747的第二，第三中周就不一样。次级有热端接基极，也有冷端接基级的。我也试过，没有自激。TTF系列没有试过交换。根据经验，TTF比较容易自激。70年代初期的“”红灯，春雷“比8402，644灵敏度明显高一些。

枫丹白露

如果采用跨级中和是要求相位的，一般的我自己做板子，没有规划好都是采用就近连接的方式，没有出现过什么问题

hanwenge

JHXC 发表于 2017-5-29 10:14
是这样的，我被安排在广电部门工作，单位有示波器、毫伏表、低频信号发生器、自己动手弄了简易的高频信号 ...

当时买本晶体管书也就1毛多啊，，，，，

leung_zh

也属振荡电路，按矢量方向补给反馈量。提及性能肯定不能搞乱。注意处在中放级静态时情形。

repair1000

坛子里高手如云，拙见，相位问题完全可以忽略，仅限于中放。