矿石收音机论坛

标题: 廉价也发烧--6G2&6p12p 四瓦输出HIFI单端 [打印本页]

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:06
标题: 廉价也发烧--6G2&6p12p 四瓦输出HIFI单端


三极管接法的6P12P有着相当好的曲线，价格便宜，很多时候只要2-5元钱，6G2更是半个12AX7，0.5元的价格更是具有杀伤力.

6P12P不容易做好的主要原因是没有选定正确的电压及输出阻抗，往往用手里3.5k阻抗的输出牛凑合，难以做出很好的音效。这里介绍一种更适合6P12P管子的做法。简单，方便。更适合自己绕牛的发烧友。


补充内容 (2016-2-19 02:41):
254楼烧友仿制成功。至贺！

补充内容 (2016-2-19 02:53):
202楼烧友仿制成功。至贺！

补充内容 (2016-2-21 00:13):
258楼烧友仿制成功。至贺！

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:09


下图是比较理想状态下的6P12P三极管接法的曲线。工作电压165v，栅负压20v，阳极电流100毫安，负载阻抗1k，输出功率可达4w。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:12
6g2更是与6P12P配合的天衣无缝。0.6v输入上半周最大输出30v，下半周可输出20v。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:15
电路图上的电压为实际测量。环形变压器+牛罩的使用，也使电源对外干扰几乎减低到0

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:25


输出变压器采用86*40，二手Z11铁芯，初级0.27*1550匝，次级采用五组0.44*106（4欧）149（8欧）并联。采用5次夹4初的结构以进一步减低漏感。要求层层垫纸0.04mm。组间垫纸0.12mm。效率84%。振铃更可高达260khz。初级电感量8.9H，漏感2.2mh。

对于1k阻抗的输出牛，8.9H的初级电感量已经绰绰有余了。而165v电压下的6P12P内阻只有不到500欧。

阻抗1k：4：8

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:26


飞利浦BC电解电容为整机增色不少。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:27


夜色下的6G2及6P12P更是妩媚动人。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:28


兼容的进口管：6AV6,EL500,EL504,6GB5.

整机频响，无负反馈状态时10-30khz  +-0.5db。3.5w输出时失真小于2%。

认真按照线路标示电压施工，成机足可媲美2A3单端。

整机成本低于400元，最大的单体支出是那只全铝机箱118元。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:40


下图是0db输出频谱分析。1v输出。失真-40db以下。

二次谐波-42db
三次谐波-65db

这可是电压值噢，如果是失真功率值要做平方的。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 01:43


下图是10db输出频谱分析。3v输出。失真-30db以下。

二次谐波较输出值-32db
三次谐波较输出值-64db
这可是电压值噢，如果是失真功率值要做平方的。

仍在非常非常好的状态下。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 02:01
扼流圈及滤波电解

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作者: bw9922    时间: 2014-10-23 02:09
关注老驾新编老师的新力作!

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作者: millenniumm    时间: 2014-10-23 06:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 572670430    时间: 2014-10-23 07:03
好多人不喜欢6P12，认为管子曲线不好，还有个小辫子，再一个管子价格低，认为不上档次。楼主的机子做得非常漂亮。强烈支持。

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作者: bly168    时间: 2014-10-23 07:49
建议出套件、整机，廉价发烧

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作者: zarete    时间: 2014-10-23 08:06
先对楼主的探索精神表示赞赏~
想起白版主的话，6N1/6N2/6J1/6P1/6P6/6P14等电子管相对于牛的价格几乎可以忽略了，所以既然大头都出了，为何不选低噪声的前级和高跨导的强放管呢。

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作者: 无实无虚    时间: 2014-10-23 08:17
请问９＃的频谱分析的什么软件与硬件呢？

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作者: ww12jj    时间: 2014-10-23 08:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 蜣螂虫    时间: 2014-10-23 08:48

ww12jj 发表于 2014-10-23 08:38
输出牛不好搞

我这里可以订制各类电源牛、输出牛。需要请联系。

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作者: 未成之佛    时间: 2014-10-23 09:01
收藏、学习、备用

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作者: 忆乡人    时间: 2014-10-23 09:46
这个好，收藏、备用，有时间也来仿制一台。

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作者: MF35_    时间: 2014-10-23 10:09
一个字，美

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作者: jinding86    时间: 2014-10-23 10:21
老手了，简洁大气

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作者: 422086559    时间: 2014-10-23 10:33
电路图收藏了

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作者: 宝马    时间: 2014-10-23 12:05
做的很不错。但前级管换成八脚管6G2P看着更顺眼

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作者: YC-若鱼    时间: 2014-10-23 12:17
力挺

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 12:35

zarete 发表于 2014-10-23 08:06
先对楼主的探索精神表示赞赏~
想起白版主的话，6N1/6N2/6J1/6P1/6P6/6P14等电子管相对于牛的价格几乎可以忽 ...

6P12P（6gb5）阳极+帘栅极功率可达17-24w，与你说的这些管子显然不在一个级别，其三极管接法的输出功率大于6P3P,甚至大于EL34、2A3，6P12P本身就是一个高跨导的强放管。再者，其低于500欧的内阻是做出一台音色漂亮的机器的关键。大九脚的插座及屏帽以及极低的内阻难配输出变压器才是它没被炒作的主要原因。

6G2的柱状阳极，也远非6N1\6N2可比的。

对于自己绕牛的烧友来说，牛的材料成本也没有多少。

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作者: 丨老来樂丨    时间: 2014-10-23 12:53
设计得当输出牛都好解决！主要是大九脚管座？？？还有电源要给力———大电流变化，我的在120ma处！！！

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 12:59

丨老来樂丨 发表于 2014-10-23 12:53
设计得当输出牛都好解决！主要是大九脚管座？？？还有电源要给力———大电流变化，我的在120ma处！！！

老兄说的极是，对于自己绕牛的发烧友来说，的确很好解决。不过，低于500欧的内阻对漏感要求较高。次级高压低内阻大电流，大滤波电容。还有就是有不少人不接受大九脚。

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作者: 丨老来樂丨    时间: 2014-10-23 13:05

老驾新编 发表于 2014-10-23 12:59
老兄说的极是。次级高压低内阻大电流，大滤波电容。还有就是有不少人不接受大九脚。

不是不接受大九脚？！而是稀少？！坛内大多数朋友都自己装配的！我还是N年前搞了两对。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 13:09

丨老来樂丨 发表于 2014-10-23 13:05
不是不接受大九脚？！而是稀少？！坛内大多数朋友都自己装配的！我还是N年前搞了两对。

现在简单啊，TAOBAO有售，一只2-3元。不用自己装配。

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作者: zarete    时间: 2014-10-23 13:19

老驾新编 发表于 2014-10-23 12:35
6P12P（6gb5）阳极+帘栅极功率可达17-24w，与你说的这些管子显然不在一个级别，其三极管接法的输出功率 ...

6P12P极限运用时屏损耗功率12W、第二栅5W，不代表输出功率，灯丝电流1.38A。
比如6P14极限运用时屏耗12W、第二栅2W，输出功率约4.5W，灯丝电流仅0.76A。

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作者: 海河    时间: 2014-10-23 13:30
清晰、得体、到位！
机器做的相当好

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作者: ww12jj    时间: 2014-10-23 14:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 蜣螂虫    时间: 2014-10-23 17:02

ww12jj 发表于 2014-10-23 14:44
好，有需要找你。机箱能定制吗？

目前有１００套EL34的机箱在用，暂时还不能订制其它的，不过之后会上。请关注。

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作者: oldwood_hmgh    时间: 2014-10-23 17:17
6P12要涨价了！

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作者: 鸿渐哥    时间: 2014-10-23 17:36
整体做得很紧凑，外观很漂亮

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 18:24

oldwood_hmgh 发表于 2014-10-23 17:17
6P12要涨价了！

老兄啊，6P12P价格涨不到哪里去的。社会拥有量奇大，原始价格极低。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 18:31

zarete 发表于 2014-10-23 13:19
6P12P极限运用时屏损耗功率12W、第二栅5W，不代表输出功率，灯丝电流1.38A。
比如6P14极限运用时屏耗12W ...

1.38A的灯丝电流，表示其阴极发射能力要强大许多，6P12P三极管接法4w的输出，可远比6P14三极管接法1w左右的输出要高出数倍。再者两管内阻也有很大的差异，如果两管去比试音频能力，低内组的6P12P显然会有更大的优势。往往三极管接法的6P12P相比较的是2A3，除了直热与旁热的差异，其他方面两者更有可比性。

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作者: 丨老来樂丨    时间: 2014-10-23 18:51
不玩2A3？！玩玩12P也有玩头(三极)！！！不过此管为大众管，做工較粗！散离性大！但它不等于2A3！

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 19:12

丨老来樂丨 发表于 2014-10-23 18:51
不玩2A3？！玩玩12P也有玩头(三极)！！！不过此管为大众管，做工較粗！散离性大！但它不等于2A3！

可能是我碰巧了，手里几十只6P12P离散型都很小。周围也有玩过6P12P的烧友说过，此管离散型很小，虽然是M级的。我没见过J级的6P12P，日后或许能碰到JS改过的J级管，大家也都当它是M级管就是。此管好像就不产J级的。

来一张我做的2A3的夜景图，正打算改造。日后出贴表述。

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作者: 丨老来樂丨    时间: 2014-10-23 19:29

老驾新编 发表于 2014-10-23 19:12
可能是我碰巧了，手里几十只6P12P离散型都很小。周围也有玩过6P12P的烧友说过，此管离散型很小，虽然是M级 ...

可能没说清楚，有条件上一上它的最大屏耗就明白了！！！

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作者: fu-32j    时间: 2014-10-23 19:39
漂亮！
6P12P不好找。6P13P大把。

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作者: 大草梅    时间: 2014-10-23 19:50
楼主真强大，每个细节都描述的都很清晰，向你学习

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作者: 程权的学生    时间: 2014-10-23 21:02
下载了作为资料收藏，谢谢楼主。

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作者: 海河    时间: 2014-10-23 21:42

老驾新编 发表于 2014-10-23 01:09
下图是比较理想状态下的6P12P三极管接法的曲线。工作电压165v，栅负压20v，阳极电流100毫安，负载阻抗1k，输 ...

又重新仔细拜读了一下帖子，颇有感受。
您能探讨一下 6P12工作点，您取的负载1K，UG=-20V，我们可以看出，曲线在-20~0V之间的间隙和-20~-40V之间的间隙是不同的，就是说-20~-40V这段信号会被压缩。我考虑了一下2K的负载，请看图中粗线，工作点取在-17V左右，这样虽然输出功率有所减少，但0~-17V和-17V~-34V两段曲线直接的差异会较之您之前定的要小些。  讨论和抛砖引玉而已。6P12这种行管能耐受住接近千伏的电压，所以完全不用顾虑屏压超额。
6G2管不错，是小型化的6SQ7，相对于12AX7来说，更接近于6N9P就是6SL7。 您说的 筒状屏极，后者6N9P电极形式与前者等同  我觉得可以用一个6N9P代替两个6G2，当然了必须承认，作为收音机管的6G2在价格上更有优势。
请问您这铝合金机箱的三围尺寸是多少，我看您这对86输出放上面正好得体。

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作者: xiaomage    时间: 2014-10-23 21:47
真够漂亮的

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作者: 胆炸心惊    时间: 2014-10-23 21:51
请楼主以后设计做一台6c19的迷你小功放

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-23 22:52

海河 发表于 2014-10-23 21:42
又重新仔细拜读了一下帖子，颇有感受。
您能探讨一下 6P12工作点，您取的负载1K，UG=-20V，我 ...

先说6G2吧，6AV6，100倍的放大量的确和6sl7的70倍放大量相去甚远。其曲线、及其他电特性几乎完全等同于12AX7.这点，版主可参考其DATASHEET.筒状阳极会减低一些极间电容，可电特性却是管子代换的依据。基于如上原因，6AV6在海淘中已经没有很好的价格了。

6P12P的工作点参数您的确讲到点子上了。请注意我在图中的三个点，中间点是其工作点没错，可左右两点距工作点的电压左端是20v没有争议，右端却有大约30v。按照此特性图，如果我给6P12P提供一个上下电压比为3：2的信号，6P12P就会输出一个上下对等的信号，也就是偶次谐波很低的信号。

那么我从哪里获得一个上下电压比为2：3的信号呢？

从胆机信号源输入的信号假定是上下对等的1v的正弦波信号，如果第一级放大的放大特性也是3：2，那么在第一级输出经反向后会输出一个2：3的电压信号，也就是此时信号上半周2v，下半周3v。再经后级的3：2放大，就会输出1：1的正弦波信号。此时输出上下半周均为6v。

因为胆机前后级之间的反向放大，运用前后级非线性互补来减低胆机的总谐波失真，是设计胆机线路的基础知识。很多胆机基础知识里都有详细说明，很多人都忽略了这个章节。 准确有效的掌握好前后级非线性失真的互补关系，在非线性失真控制上大多数管子都可以获得非常满意的效果。版主也不用为手里的管子曲线不均等而发愁了。这时候重点要考虑的就是管子的内阻以及极间电容对整机频响的影响了。

输出变压器的阻抗往往是根据胆管的内阻来决定的，通常2-2.5倍。6GB5在165v时的内阻低于500欧，最佳负载应当是800欧到1200欧。虽然6GB5的阳极有很高的耐压，其帘栅极的耐压却不高。当接成三极管以后，其帘栅极的低耐压就是他的软肋。

机箱尺寸197*60*300毫米，淘宝售价118元。含旋钮、电源输入端子、开关、底脚等配件。

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作者: 海河    时间: 2014-10-23 23:24

老驾新编 发表于 2014-10-23 22:52
先说6G2吧，6AV6，100倍的放大量的确和6sl7的70倍放大量相去甚远。其曲线、及其他电特性几乎完全等同于 ...

谢谢指点和提醒  

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作者: YC-若鱼    时间: 2014-10-23 23:43

fu-32j 发表于 2014-10-23 19:39
漂亮！
6P12P不好找。6P13P大把。

这个俺还存了15只

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作者: 天线迷    时间: 2014-10-24 09:59

楼主的贴写的太好了！！！ 真棒！！！

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作者: 惊破胆    时间: 2014-10-24 10:14
机机做得漂亮，用来配电脑音箱是一个不错的选择

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作者: lflyy    时间: 2014-10-24 10:21
一直喜欢楼主各坛发表的帖子！一个字棒！！！

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作者: 猎户七号    时间: 2014-10-24 21:04
机器做得漂亮！文章也写的好！真功夫！高水平！

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作者: yanjcai    时间: 2014-10-24 21:55
胆机好漂亮啊，布局很好看，那两个电容怕怕的。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-25 01:22

yanjcai 发表于 2014-10-24 21:55
胆机好漂亮啊，布局很好看，那两个电容怕怕的。

525v耐压，用在不到200v上，有什么怕的？！

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作者: joywyc    时间: 2014-10-25 04:18
非常漂亮的DIY机子！充分利用了管子的特性及潜力发挥，描述很专业。

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作者: 小胆气    时间: 2014-10-25 09:08
理论实践完美结合。赞。 座等6P13制作DIY

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作者: 迷人的临江    时间: 2014-10-25 09:22
学习了

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作者: zgcaihong    时间: 2014-10-27 11:33
非常漂亮的机器，手里也有6P12，就是大九脚的插座及屏帽不好找。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-27 16:43

zgcaihong 发表于 2014-10-27 11:33
非常漂亮的机器，手里也有6P12，就是大九脚的插座及屏帽不好找。

TB有10家以上的商家在售这种管座，价格也非常便宜。大约2-3元一个。

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作者: xiaokenan    时间: 2014-10-28 22:08
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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-28 22:11

xiaokenan 发表于 2014-10-28 22:08
以前有几个6P12，不知道放哪里了。手头有6P13，不知道好不好用。

差别较大，不宜直接代换。6P12P当前的价格是可以忽略的。

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作者: bly168    时间: 2014-10-29 09:19
又欣赏了一遍，太喜欢了

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作者: my1048    时间: 2014-10-29 12:55
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作者: james2007    时间: 2014-10-29 22:56
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作者: szlz61    时间: 2014-10-30 05:52
强烈支持楼主参加大赛。

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作者: fjhsyj    时间: 2014-10-30 08:29
做的真漂亮

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作者: firewise    时间: 2014-10-30 11:39
这小鸡，做得漂亮。。。。

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作者: qjj123    时间: 2014-10-30 22:35
看楼主的帖子让人心动，三极管接法功率也不算小，不知道楼主和那种管子音质比较过？和6P14,6V6,或楼主说的2A3。。。。。。有过试听？有何特点？是否有自己的特色？是否值得一做？想请楼主介绍一下。谢谢！

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-31 01:09

qjj123 发表于 2014-10-30 22:35
看楼主的帖子让人心动，三极管接法功率也不算小，不知道楼主和那种管子音质比较过？和6P14,6V6,或楼主说的2 ...

6p14\6v6通常标准接法，很难和三极管接法的6P12P比较，音域，力度，等等都无法和6p12p比较。和我前面做的6P6P机器相比的话，这台机器不能开声，一旦开声，6p6p的机器顿时变得没了滋味。

6P12P三极管接法的内阻要远低于2A3，凭心而论，两者真可以PK一下的。不过往往更多人喜欢2A3的外观，和其直热管的名声。

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作者: qjj123    时间: 2014-10-31 21:35
真诚感谢"老驾新编"烧友的回复！
        您在帖子中说：     "6p14\6v6通常标准接法，很难和三极管接法的6P12P比较，音域，力度，等等都无法和6p12p比较。和我前面做的6P6P机器相比的话，这台机器不能开声，一旦开声，6p6p的机器顿时变得没了滋味。"      看了您的介绍，6P12值得一做。不过您做的6P6不知道用料如何？输出牛是否用的是收音机的小牛？
      您说：“ 6P12P三极管接法的内阻要远低于2A3 。。。。。。两者真可以PK一下。“     很是赞成您的说法！其实。无论是'2A3的外观"，还是“直热管的名声” 。      都无所谓，只要是音质好，才是前提。谢谢！

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作者: 老驾新编    时间: 2014-10-31 22:01

qjj123 发表于 2014-10-31 21:35
真诚感谢"老驾新编"烧友的回复！
        您在帖子中说：     "6p14\6v6通常标准接法，很难和三极管接法的 ...

请见链接帖子:
http://www.crystalradio.cn/thread-608324-1-1.html

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作者: yyzz    时间: 2014-10-31 23:03
一句话，好羡慕哦。

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作者: xiaokenan    时间: 2014-11-1 20:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 老驾新编    时间: 2014-11-1 22:06

xiaokenan 发表于 2014-11-1 20:52
6P12以前用过，当时没有对比过其他机器，单就这个管子来说，力道十足，整体感觉不错，就是觉得层次差点，不 ...

6P12P三极管接法内阻很低，如果使用大于1.5k的输出变压器高频损失较大，细节明显减少。老兄的经验是很正确的。再做的话，一定更好。

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作者: 老驾新编    时间: 2014-11-2 01:29

胆炸心惊 发表于 2014-10-23 21:51
请楼主以后设计做一台6c19的迷你小功放

6C19是很不错的管子，负载1500欧，屏阴170v，可输出3.6w。有朋友做来，听感很好，是国产管里很优秀的管子。

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作者: 中国爱迪生    时间: 2014-11-2 14:14
我没有6g2但是有两个6g2p不知参数和一样吗？是否可以代换。

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作者: chyi3688    时间: 2014-11-2 14:38


这个做得好支持廉价发烧

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作者: 老驾新编    时间: 2014-11-2 19:10

中国爱迪生 发表于 2014-11-2 14:14
我没有6g2但是有两个6g2p不知参数和一样吗？是否可以代换。

6G2P就是6SQ7,和6G2参数接近，极间电容略大。完全可以直接替换。

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作者: 老爷车    时间: 2014-11-3 11:52

中国爱迪生 发表于 2014-11-2 14:14
我没有6g2但是有两个6g2p不知参数和一样吗？是否可以代换。

6G2是小7脚，6G2P是大八脚，弄个转换座，可以换着听。

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作者: 老爷车    时间: 2014-11-4 11:57

老爷车 发表于 2014-11-3 11:52
6G2是小7脚，6G2P是大八脚，弄个转换座，可以换着听。

6G2转6G2P

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作者: 释怀    时间: 2014-11-5 15:36

老驾新编 发表于 2014-10-23 01:26
飞利浦BC电解电容为整机增色不少。

请问那两个飞利浦电解是怎么固定的？

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作者: 老驾新编    时间: 2014-11-5 18:46

释怀 发表于 2014-11-5 15:36
请问那两个飞利浦电解是怎么固定的？

开孔12mm，下面有PCB板，螺丝上在PCB板上，同时引线出来。蓝色电容引出端有胶木绝缘。

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作者: 油浸电容    时间: 2014-11-5 18:47
支持低价发烧

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作者: 90999    时间: 2014-11-6 00:53
有测整机频响么？

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作者: shougu    时间: 2014-11-22 23:36
工艺太赞了 顶一下

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作者: bw9922    时间: 2014-11-23 01:59
老师用平价管子制作出不平凡的机子。这是菜鸟们的福音啊！

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作者: 老驾新编    时间: 2014-11-23 03:05

bw9922 发表于 2014-11-23 01:59
老师用平价管子制作出不平凡的机子。这是菜鸟们的福音啊！

这种机器电路简单，无需调试，几乎一拉就响，欢迎尝试。

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作者: bw9922    时间: 2014-11-23 15:50

老驾新编 发表于 2014-11-23 03:05
这种机器电路简单，无需调试，几乎一拉就响，欢迎尝试。

老师说的是 现在的瓶颈就是输出牛不好解决啊！

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作者: 索隆    时间: 2014-11-23 21:59
整整七页，认真读完。楼主机器做的很棒，冷僻的管子开发的如此之好，整体布局合理漂亮，学习啦！

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作者: 红粉佳人    时间: 2014-11-24 13:24
廉价品做出超过廉价效果的机机就是高大上.  
如果只是用票票堆砌 , 那是爆发户才干的事 .  

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作者: skindeep    时间: 2014-11-25 16:57
有没有套件出？

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作者: 大雄A    时间: 2014-11-25 20:51
漂亮！艺术品啊.....

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作者: 骑匪    时间: 2014-11-26 13:20
输出牛确实有点难搞，对于不能D牛的烧友有点棘手

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作者: 伍大胆    时间: 2014-11-26 13:26
不要告诉JS，要不管子要涨价

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作者: qym_1997108    时间: 2014-12-21 12:55
有时间也来仿制一台。

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作者: 贺祖清    时间: 2014-12-21 19:13
老驾先生把低端配件也能做到如此极致、惊艳，这是实力的呈现！

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作者: wz40864    时间: 2014-12-21 23:55
新手学习中

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