欢迎讨论：万用表今不如昔吗？
坛上流行一种说法，目前的万用表，用料差、做工差，精度差，使用寿命差，基本上是越来越差。有人说全是垃圾，有人说今不如昔，有人说一代不如一代。诸如此类的说法比比皆是。有的人以行家的姿态贴出照片，引经据典老表用料多么实在，模样多么养眼，做工多么精致，测量多么精准，等等，新表则正好相反。笔者认为这种说法是肤浅的、片面的、错误的。
1、关于新老表的价格比较
前些年的万用表（简称老表，下同），基本上就是那么几种型号。典型的如MF18（时价240元左右），MF500（时价150元左右）。这些老表，按当时价钱计算，大概合工薪族5-8个月的工资，或者200-300斤猪肉，或者800-1500斤白面。是不折不扣的奢侈品。坛友用以比较的表（简称新表，下同），多数是目前市场上30-50元一块的最低档的表。按市价折算，只相当于工薪族3个小时的工钱，或者3-4斤猪肉，或者20斤白面。把这两者比，相当于让泰森和刚出生的婴儿比体力，能不能得出客观准确的结论是很显然的。
2、关于新老表的档次划分。
老表的典型性号MF18当算是当时的高档货，时价240元左右。MF500属于中档货，时价150元左右。MF16应当是低档货，时价25元左右。
新表当中，高档货应当是5位半以上或单价3000元以上的台式数字表，典型的属于****等，其典型特征是超高精度台式万用表。中档货应当是单价1000-3000元，四位半以上的台表或手持表，其典型特征是高精度、真有效值测量，pc联机，自动档位，全保护。一千元以下的应当归于低档表。至于30-50元的指针表应当归于哪个档次，我想不用我再说了吧。
实事求是地讲，从整体上比较，新表无论在做工、功能、准确度、可靠性、经济性、技术含量等几乎所有的方面都不输于老表，并且差距不是一般的大。从同档次的新老表比较，仍是新表明显占优。如果那当时的高档货MF18和现在的低低档货地摊表比较，很可能得出新表不如老表的结论，但是这个结论源于不正确的参照物。
3、关于同型号或类似结构表的新老变化问题。姑且以7106为主要部件的三位半数字表为例说明。记得八十年代后期，正是MF500、MF47大行其道的时代。当时进口了一部分三位半数字表。与当时流行的高档货MF18比，DT3800（DT830）精度更高，功能更多，时价大概400元左右。显然，3800们当时是以高档货的面孔出现的，因此里面的做工无可挑剔。使用激光修正的精密模块电阻，精密多圈可调电阻等较高档次的部件。后来出现了组装货，价格大概200元左右。过了一段时间，市场上出现了档次更高的四位半数字表，如DT930FG+，价格600元左右，不用说DT3800由高档货跌到了中档货的位置，再后来，市场上出现了同是三位半但增加了电容测量的DT890A（300元左右），不久又出现了电容档自动调零，整机耗电只有上代产品几分之一的DT890B。大概也就这个时候，海外的高位台表、自动挡手持表以及功能明显更新换代的各种数字表大量进入市场。DT830B出现，大概20元左右。软封装的DT890B大概45元左右。直到现在，类似DT890B功能的软封装数字表（如Excel牌子的DT9205A，0.5%基本精度，带电容测量），市场最低价21元左右。DT830B10元左右。综上所述，随着新技术、新产品的快速推广普及，三位半的数字表，从400元（大概相当于当时工薪人员5-6个月工资）左右的高档货一步一步跌到21元（相当于工薪族月工资的1/150-1/100），基本上就是白菜帮子的价钱。把这些现在被认为是最低档的表和当时的高档货比做工、比质量，根本就没有公平性。如果要比，也要拿现在的高档货（单价3000元以上）比，孰优孰劣一目了然。因此可以说，数字表越来越差、越来越垃圾是个不成立的命题。既然有更新、性能更好的新型高档表出现，7106们也就没有必要占在高档表的位置（当然也是占不住的）。既然是低档表，要求他们做工一流、用料一流是不现实的，也是没有意义的。
数字表是这样，MF500,MF47等指针表大致也是如此。
4、市场上出现一些价格低廉、性能一般的表是好事还是坏事？
记得年轻时候，一心想有一块表。可动辄上百元的价格，不是月生活费3元的穷学生敢随便想的。不怕大家笑话，当时没有表，从一台旧机器上搞了一块1mA的表头，花了半月时间做了一个简易万用表。基准从哪里来？用的1号干电池一节充当1.5V的基准校正土万用表。尽管现在看来误差至少要有10%，可是起码是有表了，调整晶体管收音机的工作点大体有数了。想想现在的无线电爱好者多么有福，市场上竟能买到月薪1/150-1/100（相当于当时2、3角钱），花上一天的工资（百余元）就能买块相当不错的万用表。如果当时有0.2-0.3元一块的万用表，即使它们只能用一周，也是很幸福的。因此，现在有些人端起碗来吃肉，放下筷子骂娘的做法，我明确表示反对。低档表有抵挡标的应用场合，一些人以精英自居，被人称作专家沾沾自喜，竟然也去地摊上买块二三十元的表，煞有介事地和以前的MF18、MF500比较，讲现在的表多么垃圾，老表多么精美，无语了。
5、关于色环电阻、内磁表头、PCB印版开关、软封装集成的问题，以及数字表VS指针表等问题，以前已经发帖讨论过，在此不再重复，只是强调我的观点不变。
声明：本帖属于技术讨论，不针对任何人，任何人也不必对号入座。欢迎大家围绕主题发表高见。本人仅仅业余爱好，水平一般，自我定位半瓶醋以下，不是专业人士，因此说的话错误百出也在所难免，希望高手指教。
[[i] 本帖最后由 wbxms 于 2010-8-4 11:26 编辑 [/i]] 有...........理！:victory: 从技术角度，老表应该是完败。
但是我们把玩的不是技术，是历史。
更多的是一种缅怀。 比较应该是同型号的表不同年代的互相比较，不同型号之间的表没有可比性。
再有，老表无论高中低挡，做工用料都很不错的，可靠性也是很高的。 [quote]原帖由 [i]3141[/i] 于 2010-8-4 11:11 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700717&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
比较应该是同型号的表不同年代的互相比较，不同型号之间的表没有可比性。
再有，老表无论高中低挡，做工用料都很不错的，可靠性也是很高的。 [/quote]
MF500，六七十年代属于中档或者中高档表。现在基本上是最低档的表，两者之间比较，有失公平。所以我提出另一种比法，一种是现在的所有型号表（作为一个整体）和前些年的所有型号比；其次是现在的高档表比以前的高档表，以此类推。
至于老表的可靠性，以MF500为例：没有表头二极管保护，没有保险丝保护，更没有压敏电阻保护。外壳硬而脆。外壳有裸露的金属部分有安全隐患等等。
至于说老表用料好，我想，现在稍好一点的表都是用工程塑料、碳纤维增强复合材料做外壳，不至于连酚醛树脂也比不上吧。其他部件大致也是如此。
[[i] 本帖最后由 wbxms 于 2010-8-4 11:24 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]wbxms[/i] 于 2010-8-4 11:22 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700750&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
MF500，六七十年代属于中档或者中高档表。现在基本上是最低档的表，两者之间比较，有失公平。所以我提出另一种比法，一种是现在的所有型号表（作为一个整体）和前些年的所有型号比；其次是现在的高档表比以前的高档 ... [/quote]
对于使用精心的人，根本不需要那么些保护，对于使用粗心大意的人，再多的保护也无济于事，烧不烧表不是表的问题（前提是这表一定要设计合理的），而是人的问题。 现在用5-8个月的工资买个现代的表也是不错的:victory: [quote]原帖由 [i]3141[/i] 于 2010-8-4 11:11 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700717&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
比较应该是同型号的表不同年代的互相比较，不同型号之间的表没有可比性。
再有，老表无论高中低挡，做工用料都很不错的，可靠性也是很高的。 [/quote]
您这个比较忽视了一个问题，不同年代的即使还是那个厂家、厂家的内涵完全不同，表面看，似乎有血缘关系，其实这是一种误解，他们不是惠普和泰克之类的外国企业。
不同的表适合不同的人群，寻找共同点是不恰当的。有一点是肯定的，即使是国内以前不错的厂家，经过改革这一折腾，即使是沿用以前的牌子，靠这类厂家是不可能弄出好东西出来的，市场经济使然！猫猫捉老鼠！！:lol
对于低档廉价的电表，把他们摆在仪器行列去评价并不合适，喜欢斗嘴的去斗吧！呵呵呵！:)
[[i] 本帖最后由 JHXC 于 2010-8-4 11:42 编辑 [/i]] 小生收藏各类精品老表----就是为了怀旧而收藏。
小生使用的各类数字表----就是为了准快而使用。
老表有其老的味道，新表有其新的便捷。所以一直”喜新而不厌旧“。:lol
[[i] 本帖最后由 胆石小生 于 2010-8-4 13:21 编辑 [/i]] 计划经济时代的产品是皇帝女儿不愁嫁，成本较高、好在质量有保证，就是普及太困难。 :) 指针表的精髓在于表头，无论过去还是现在，老表更是如此，这就是老表还受欢迎的原因！ 就像买小车，上百万元一辆的车主看到几万元一辆的会找出一堆不足，但并不影响几万元一辆车主对自己坐骑的认可！只能买几万元一辆的车主，并不影响他们在公路上行驶。
不管是高档和低档的小车，他们都可以在公路上行驶，只是在一些场合，比方说，低档车可能不会让你开进去！试想，不会有人用拖拉机去接待外宾吧！:lol
[[i] 本帖最后由 JHXC 于 2010-8-4 12:40 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]胆石小生[/i] 于 2010-8-4 11:40 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700815&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
小生收藏各类精品老表----就是为了怀旧而收藏。
小生使用的各类数字表----就是为了准快而使用。
老表有其老的味道，新表有其的便捷。所以一直不”喜新厌旧“。:lol [/quote]
同感…………………… 这次的题目是万用表今不如惜.这肯定不是的.技术在进步,以前还没有什么数字表的概念,现在数字表都已经是最高8位半的表了.大量使用集成电路.这在以前特别是在文革时代还可能是天方夜潭.就这题目没什么好讨论的.
感觉LZ的意思好象是像以前那样讨论指针表新表和旧表的优缺点吧?如果真的将现在先进的技术用在指针表上当然是好的.但是现在卖的有几块表是这样的?以前的万用表有多贵说来说去.现在500它还在卖也就这价钱.如果还是使用的N年前的电阻电容谁还会买老表啊?还是那句话现在在坛上老表100多元买块500和在市面50元买块500.还就是老表耐用和准确那么一点点.不多,(两块表也不超差的情况下) 同意LZ观点。
现在不是做不出老指针表的那种质量，而且没有市场，根本没有必要。 如果现在的厂家花2K做一个指针表，难道会比不过当年的18，35，500？？？
现在安捷伦的高档手持表，也不过2，3K而已，对大多数人而言，一个月甚至不到一个礼拜的工资而已，从功能、性能、质量、人性化等各方面远超当年的老表。
指针表有特点，但对除了搞维修的人以外，意义已经不大了。看看现在各大企业，研究所，还有几个是靠指针表做研发的？
怀旧可以，但也没必要否认社会的进步。 [quote]原帖由 [i]puff[/i] 于 2010-8-4 12:23 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700921&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同意LZ观点。
现在不是做不出老指针表的那种质量，而且没有市场，根本没有必要。 如果现在的厂家花2K做一个指针表，难道会比不过当年的18，35，500？？？
现在安捷伦的高档手持表，也不过2，3K而已，对大多数人 ... [/quote]
严重同意！ 与时俱进吧，世界不会因为一两个人的抱怨而停止它自己进化的脚步地。
玩老表自有玩老表的乐趣，不然乾隆玉玺也就拍不到1亿天价了，尽管它对国民经济和世界的和平稳定没有任何关系:lol 。 同型号或相似型号的指针表，上世纪70年代，购买者视如珍宝，厂家也认真生产不敢懈怠；
现在的，厂家为了节省成本，花样百出，并非没有能力生产好表，而是这些年来的市场趋势造成的，或许过几年还会好一些 [quote]原帖由 [i]中国机器[/i] 于 2010-8-4 16:31 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1701574&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同型号或相似型号的指针表，上世纪70年代，购买者视如珍宝，厂家也认真生产不敢懈怠；
现在的，厂家为了节省成本，花样百出，并非没有能力生产好表，而是这些年来的市场趋势造成的，或许过几年还会好一些 [/quote]
所以嘛，用的人先要珍惜自己的表才对。 [quote]原帖由 [i]小平[/i] 于 2010-8-4 12:21 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700917&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这次的题目是万用表今不如惜.这肯定不是的.技术在进步,以前还没有什么数字表的概念,现在数字表都已经是最高8位半的表了.大量使用集成电路.这在以前特别是在文革时代还可能是天方夜潭.就这题目没什么好讨论的.
感觉L ... [/quote]
基本赞同。另外，从以前的发帖及现在这个帖看，我总觉得楼主有感染了上争吵瘾、非得把他的观点推销给不可之嫌。 [quote]原帖由 [i]中国机器[/i] 于 2010-8-4 16:31 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1701574&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同型号或相似型号的指针表，上世纪70年代，购买者视如珍宝，厂家也认真生产不敢懈怠；
现在的，厂家为了节省成本，花样百出，并非没有能力生产好表，而是这些年来的市场趋势造成的，或许过几年还会好一些 [/quote]
你看到的都是几十块的低端或者山寨表，当然跟老表比起来都是垃圾。如果你看看现在2K左右的表（也不过当年500这种表的价格），就不会这样说了。
看看我这块表吧，停产时也不过2K左右的价格，我觉得各方面（尤其很多人看重的耐用性）已经比老表好了N个层次了。
[url]http://www.crystalradio.cn/bbs/thread-132858-1-1.html[/url]
再看看我另外一块表，才700多，同样无论是准确度，功能，耐用性，人性化，都比老表好多了。
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同样700多的国产高端一点的型号，比如优利德的71E什么的，也都做得非常不错了。
所以现在并不是没有好表，而是现在的人不舍得去按照当年的价值买表了。如果你愿意，选择多的很。 [quote]原帖由 [i]小鬼头[/i] 于 2010-8-4 16:54 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1701665&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
基本赞同。另外，从以前的发帖及现在这个帖看，我总觉得楼主有感染了上争吵瘾、非得把他的观点推销给不可之嫌。 [/quote]
俺不推销，我承认老表表针划过表盘的感觉是非常优雅，非常受用的。而且指针表维修时还是很有用的。所以我有4块指针表，4块数字表，不偏心，哈哈。 新旧万用表是不能直接比较的。万用表在以前年代，是一种生产资料。是要用来创造价值的，当然会做得很好。但现在的大型工厂，都是数字化电脑化，指针式万用表能起到什么用？
现在的指针万用表一般是做家庭消费品，教学用具来用，不能创造也创造不了多少价值，当然也不会厂家来做了。
所以我们现在收集指针表的话，要定位在收藏、观赏这方面，如果是拿来用的话，是和自己过不去
之前有的讨论还认为过去、现在产品的质量差异是计划经济、市场经济的原因，这是泛政治化的可笑言论。过去有做得好的产品，现在也有做得好的产品，主要是看这产品定位是在生产资料呢？还是定位在消费品 [quote]原帖由 [i]wbxms[/i] 于 2010-8-4 11:22 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700750&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
MF500，六七十年代属于中档或者中高档表。现在基本上是最低档的表，两者之间比较，有失公平。所以我提出另一种比法，一种是现在的所有型号表（作为一个整体）和前些年的所有型号比；其次是现在的高档表比以前的高档表，以此类推。 [/quote]
虽然我对LZ在老表问题上的很多观点不赞同，但这点还是说得很对。
不过，因为当年的二手表今天是以较低价来流通的（即使是当年的高档表），与现时市场上的指针表相差不远，对于普通的爱好者来说，讨论比较新表、老表两者时，如果不是作这样“不公平”的比较，似乎就失去了实际意义。也就是者说，要作新表老表的比较，需要撇开这个当年的高档和当今的低档这个因素，应拿适合的购买的东西作比较。
[quote]原帖由 [i]wbxms[/i] 于 2010-8-4 11:22 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700750&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
至于老表的可靠性，以MF500为例：没有表头二极管保护，没有保险丝保护，更没有压敏电阻保护。外壳硬而脆。外壳有裸露的金属部分有安全隐患等等。
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你讲的可靠性，仅仅是保护功能这些单一方面而已。可靠性的内涵远不止这些吧？比如，长期使用的准确性，严酷条件下（如粉尘，潮湿环境）的使用表现等等。
在这个问题上，光MF10，MF500在机壳的密封性上所做的功夫，就是今天指针表所远远不及的。
[quote]原帖由 [i]wbxms[/i] 于 2010-8-4 11:22 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700750&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
至于说老表用料好，我想，现在稍好一点的表都是用工程塑料、碳纤维增强复合材料做外壳，不至于连酚醛树脂也比不上吧。其他部件大致也是如此。 [/quote]
其实明白人都知道，当年的指针表售价，远不止今天市场新表所售的价。这意味着什么？一言概之，就是降低成本。就是一颗螺丝，当今的指针表也是比不上老表的，而不是你说的其他部件大致如此。
说到这里，想起我译的《高性能音频功率放大器》一书中，作者引用另一位西方名人的话，详见该书P351。在此，照录如下，供大家参考：
“在这世界上的商品中，没有哪一样是不能靠牺牲质量来降低价格的，为图便宜而上当的人乃是咎由自取。”
——John Ruskin,1819-1900年 [quote]原帖由 [i]puff[/i] 于 2010-8-4 12:23 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1700921&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
同意LZ观点。
现在不是做不出老指针表的那种质量，而且没有市场，根本没有必要。 如果现在的厂家花2K做一个指针表，难道会比不过当年的18，35，500？？？
现在安捷伦的高档手持表，也不过2，3K而已，对大多数人 ... [/quote]
说得好，你这个观点我同意。但楼主的很多观点，我不赞同。。。。。他讲的是指针表
回复 26# 小鬼头 的帖子
欢迎你拿出大家认可的理由反驳。比方，针对前些日子坛上流行的老表大红袍用料足，新表色环电阻缩水，我提出自己的观点（[url]http://www.crystalradio.cn/bbs/thread-97096-1-1.html[/url]），我经过计算认为色环电阻的选用没什么明显的问题，所谓大红袍并没有什么更突出的优点。现在好像多数人已经接受了，对不对？
前些日子我讲指针表有其先天缺陷（表头线性和视觉误差），不可能做得更准，现在多数人也接受了，对不对？
这个帖子针对的是所有的万用表，并不单指指针表。实际上现在市场上主流的应当是数字表。
[[i] 本帖最后由 wbxms 于 2010-8-4 17:46 编辑 [/i]] 实际上一般有个老的MF30就够了.不过老表是艺术品,收藏意义大于使用 [quote]原帖由 [i]wbxms[/i] 于 2010-8-4 17:34 发表 [url=http://www.crystalradio.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=1701803&ptid=132807][img]http://www.crystalradio.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
欢迎你拿出大家认可的理由反驳。
比方，针对前些日子坛上流行的老表大红袍用料足，新表色环电阻缩水，我提出自己的观点，我经过计算认为色环电阻的选用没什么明显的问题，所谓大红袍并没有什么更突出的优点。现在好 ... [/quote]
你认为色环电阻没有问题，我从来没反对过，只是没吱声。
至于我反对你在老表质量问题上的那些观点和种种言论，我提出时，都给出了我的理由和依据，详见以前的帖子。在此不再重复
但说到电阻的功率，体积的问题，我就不赞同你的观点（一些网友称赞老表的大电阻好的观点也有些过，或者是缺乏依据乱说一气——此风也不宜长）。因为你会误导其他网友。你认为功率小一些，体积小一些，没有什么差别，实际上，电阻的功率余量大，其可靠性必然高，体积越大，其耐受高压的能力越强。
[[i] 本帖最后由 小鬼头 于 2010-8-4 17:46 编辑 [/i]]
回复 29# 小鬼头 的帖子
我已经计算了，很多档位的电阻都有成百上千倍的余量，难道还不够？我说了，留余量是对的，但任何问题都有个度。区区几十uA的电流，是不是装上馒头大小的电阻就更好？
再说了，我看你7楼和29楼的说法有些矛盾。连区区最简单的保护措施都不主张装上，还奢谈仪器仪表的稳定？（补充：是我搞错了，是七楼的另一位朋友）
[[i] 本帖最后由 wbxms 于 2010-8-4 19:49 编辑 [/i]] 跳出怪圈吧，廉价的电表与其他廉价的仪器一样，针对的是低端市场，解决的是吃饭穿衣，他不可能代表技术，也不可能体现科技的发展。收藏的朋友、你觉得这玩意好你就收藏，使用者你觉得他能为你赚钱，你就去买它，如果你挑剔，又有足够的钱，市场上好玩意多得很啦:P ！