从不停留 发表于 2025-4-12 04:07:23

论845的最佳推动----单级推满

其实从总上周在隔壁发个类似帖子,但刚发隔壁就好像是要关门大吉了。

因此这里继续讨论。


首先845是个深负压的A1直热三极管,具有极低的内阻和很优秀的线性,设计制作良好的845单端线路,能得到30W左右的功率,并且具有极低的失真,主要变现为二次失真。听感磅礴大气但不是细腻,是本人非常喜欢的一个管子。


从总在2019年第一次制作845分体胆机,在1150V屏压,80ma屏流下,得到32W不削波功率(THD小于5%),而1W失真只有0.1x%,(无环路反馈),详细的线路一级制作,测试均在隔壁,这里不展开说。

这是从总2019年的作品:



后来,一共进行了二次update:

1,改为单级直接推动,并进行详细测试,只是因为在原来的玻纤板上随便搭棚,鉴于1160V高压,没有搬出来正经接音箱试听。但测试的指标基本跟我原始线路完全一样,但线路变得极为简练,少了一个jfet,一个昂贵的ECC99缓冲。

2,接着觉得845玩的差不多了,鉴于屏压,屏耗,灯丝一样,牛也基本可以通过,就按照我的300B终章的推动,改为了大功率的211单端,得到极为理想的性能,极低的失真的50W输出大功率。(唯一的限制就是输出牛。)

这是从总改为211(为了显著区别845和211,特的选择了喷碳的211):





3,去年底到现在,因为有个几个哥们要准备制作845,并且像按照从总的原始线路来制作,于是经常一起我讨论,在各种研究,仿真下,最终,我决定再一次升级线路,让845也得到高性能的50W。


但这里主要谈的是单管推满845.


补充内容 (2025-4-21 04:55):
----完整实用的整套电路图在80楼-----

从不停留 发表于 2025-4-12 23:02:06

这里谈一下问什么要单级推。


众所周知,无负反馈的单端线路,一个重要的减低失真的方法就是失真抵消,当然只能抵消二次失真,然而正好单端线路最大的失真来源也就是二次。


很多人认为二次失真好听,觉得应该保留。但对于一个严肃的听音者来说,任何失真都应该避免。


因此,我的理念就是:无论胆机石机,都应该所有失真的都最小,实在没法做的更小,那就剩二次好过奇次。


而奇次失真是没法抵消的,只会累加。

因此,要制作一款性能好的单端胆机,必须:

1,寻找三次失真小的管子。
2,尽量减少放大级数(避免三次积累)
3,设计上令偶次尽量抵消。

而级数越少,带来的其他失真,比如互调失真,瞬态失真,以及动态方面的失真,以及相移等,都比多级好很多。


所以,对于无反馈线路,应该尽量简单,反而容易得到很高兴的性能。并且听感上,也是最通透,最少染色的,然而,不用担心的是,听感上依然是845的味道。

当然,假如你是一个老烧,就是喜欢老式电子管那种昏黄,浑浊,中频稠厚,高低都欠缺,分析力很差的音色,那么就反其道而行,三级四级的推,还得往里面塞好多牛,什么牛入,牛推等的。然后就得到这种音色。

很多人认为这就是胆味。

然而从总说,这是严重失真的味道。

从不停留 发表于 2025-4-12 04:21:58

充斥着市面的845线路,大抵都是一个小管信号放大,一个中功率管或者大功率管(通常EL34,2A3,300b等)接续放大,然后阻容或者牛耦合推动845.

这种线路做出来,面板上一堆大大小小的电子管,围绕着一根巨大的845,视觉效果绝对是很不错的。但如果说到性能,却并不一定是最优,从成本来说,更是昂贵。

当然,商品机毫无疑问愿意采用这种线路,一句话,有卖点,可以吹,更可以卖高的价格。

这些人通常还有个堂皇二不如质疑的说辞,845需要很高的推动电压,只有这样才能推满。


然而事实上,是否如此?


我们接下来分析。

从不停留 发表于 2025-4-12 04:59:45

既然是要“推满”845,所以就不要用那些屏压不到1000V的工况来讨论。

我们直接把屏压,屏耗设到非常极限的情况:屏压1150V(最大1200V),屏耗92W(最大100W). 因此算出屏流80ma。


在有仿真软件的时代,我们没必要在曲线上上画来画去,直接弄个最简单的电路模拟一下:





上图是是1150V屏压,80ma屏流下的10K牛负载上得到10%失真(但未削波)的示意图,毫无疑问,这个可以作为线路最终的工作状态。

因此,从仿真图我们可以得到,如果要推满上述工况下的845得到最大的32W功率,需要:

1,推动信号140Vrms
2,需要负压-166V.


然后我们将寻找什么管,可以满足:

1,单级最高输出140V rms
2,足够的增益,假设输入灵敏度未0.7rms, 就是说,需要140/0.7=200倍的放大倍数。


历史上电子管的种类数量难以精确确定,但粗略估算:

按型号计:全球范围内可能有数万种不同型号的电子管。
按功能/结构计:基本类型和变体加起来,可能在数百到上千种之间。


现在我们将在这些浩如烟海的电子管里,寻找放大倍数200倍以上,能输出高质量的140V rms(392Vpp),并且输出内阻小的管子。



安然 发表于 2025-4-12 08:03:52

能够满足:1.高输出电压、2.高放大倍数,同时线性还不错的管子,大部分是彩电的视放管。比如12GN7A。

蜗牛叔 发表于 2025-4-12 09:08:31

安然 发表于 2025-4-12 08:03
能够满足:1.高输出电压、2.高放大倍数,同时线性还不错的管子,大部分是彩电的视放管。比如12GN7A。

有你说的这个管的相关电路么?想学习一下:handshake

EP华仔哥 发表于 2025-4-12 09:46:31

认真学习,天天向上。

五大联赛 发表于 2025-4-12 10:06:42

本帖最后由 五大联赛 于 2025-4-12 10:07 编辑

现在的说法己不是电路不电路的事了,而是要在大批的管子里找到一个符合数据的推动管的事了。重点是找。

jupeter 发表于 2025-4-12 10:42:52

我一般把电路的灵敏度设在0.5Vrms,这样就需要一个280倍的单级放大,估计不太好找。;P

五大联赛 发表于 2025-4-12 10:55:34

单端,任何功放管,不管你几级放大推动,只要达到或超过功放管的栅极电压要求(频响不能差)升压推动牛也行,就0K了。后面就是输出变压器的事了。

宝尔真电子 发表于 2025-4-12 11:43:12

本帖最后由 宝尔真电子 于 2025-4-12 12:02 编辑

发多个211/845单端电路图供大家分享
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2125869&extra=
http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2125872&extra=
http://www.bezdz.net/211-805-845.htm

单级推满845的推动管不好找,又要最佳推动可能吗?

fsnzman2016 发表于 2025-4-12 12:57:13

一级推满845,用一个高跨导五极管,还是两个三极管叠串放大?

五大联赛 发表于 2025-4-12 13:00:10

fsnzman2016 发表于 2025-4-12 12:57
一级推满845,用一个高跨导五极管,还是两个三极管叠串放大?

看标题是单级推滿。

从不停留 发表于 2025-4-12 22:38:42

安然 发表于 2025-4-12 08:03
能够满足:1.高输出电压、2.高放大倍数,同时线性还不错的管子,大部分是彩电的视放管。比如12GN7A。

12GN7是个很优秀的管子,跨导32,略微小了点,会导致输入灵敏度有点小。

从不停留 发表于 2025-4-12 22:39:39

jupeter 发表于 2025-4-12 10:42
我一般把电路的灵敏度设在0.5Vrms,这样就需要一个280倍的单级放大,估计不太好找。

啊,就算古老的CD,输出也是0.7 Vrms, 所以,定0.7Vrms应该可以了吧?
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