胆机难道真的要被淘汰了吗？
本帖最后由 重感冒 于 2025-2-25 15:51 编辑前几天试了一款用TPA3255芯片做的D类功放，朋友带来了一台500块钱的数字功放来我那试机，他是发烧菜鸟刚接触音响，我先用我的300B胆机给他听了几首歌，然后就接上他的数字功放听，本以为会很一般就听个响，但现实让我大吃一惊，这功放出了声音比胆机稍微薄一点以外，其他居然面面俱到，控制力 空间感，高低延伸都极为出色，比我以往听过的石机都要好，声音极为平衡。我瞬间就感觉失去了diy的动力。事后 我昨天特意搬出我以前diy复刻名机线路的一台200W石机来听，居然输得很惨，97年我就开始爱上胆机然后diy胆机，一只都未被动摇过坚信也是实际听感一直都是喜欢胆机的声音，尤其是单端。现在倒好，石机数字功放D桥式推挽机，在单端300B面前，居然还站得住脚，500块钱不输太惨就是算赢了，可整体下来只是各有千秋，我也是服了，在不断进步的科技面前，普通胆机我看是真的要再次面临淘汰的境地，这个芯片真的太强大了，不看他的话还以为在听胆机，毫无以往数字功放的生冷硬的问题，声场深远，让我不敢相信数字功放进步如此之大。8欧150W 4欧300w的指标，动态出色，功率余量又足够，如此的声音，实在是太夸张了，虽然他还达不到高端的传统功放或高端胆机那么优秀，但已经非常接近，长此下去，随科技的优化和进步也不是不能突破，这样下去用这功放配个直热胆前级，省事又省心:o 我觉得自己组装胆机过程的快乐是其它都给与不了的，自己绕变压器 自己挑电阻 自己做外壳 本帖最后由 ssffzz1 于 2025-2-28 15:33 编辑
重感冒 发表于 2025-2-28 14:50
盲听那肯定是盲听阿，不然怎么比？看着还叫比较吗。你不信是你不信，你不代表所有人，另外听力上下限跟 ...
不管怎么说，我还是持保留意见。
这个也不是承不承认的事。
先前我一直觉着我耳朵不好，因为我小时候有中耳炎，影响听力。后来我测试过，我耳朵没有任何问题，音准也没问题。我平时也会弹钢琴的，听力没有任何问题。我想我对声音的理解，不会比普通人差，起码达到平均数。
但我的确听不出来你们说的那些东西。 给我2套音响，比较着听，我能分出来。但盲听，分不出来，尤其是不熟悉的音乐，不熟悉的音响。
我也用仪器测试过，更换不同不同的电阻，有示波器，频谱仪，失真仪，没有任何有意义的发现。我不相信人的耳朵能比仪器还精密。
我倒觉着有时候是人心理的作用，这个我倒是有体会，听一首歌，心情不一样，感觉很不一样。弹一首钢琴曲子，心情不同，弹出来好坏就有区别。
早就被淘汰了，玩胆机纯纯的情怀。 算命先生 发表于 2025-2-26 10:29
我也发现国内确实追求大功率
动不动就几百瓦
但是我发现德国功放功率都很小（近些年代工的不算）
中国人有些穷人缺钱久了，所以要靠这个赚钱，然后就有这股风 本帖最后由 lsw8888 于 2025-2-25 17:10 编辑
因为你被惊着了，所以失去了判断力;P。继续再听，我不相信300B的魅力会输掉，数字功放更像是锃光瓦亮的皮鞋，光鲜的很，没有亲和力。而模拟机虽朴素一点还是有亲和力的。应该是听久了习惯了。;P 胆机不会淘汰的，玩儿胆机玩儿的是情怀。 本帖最后由 于海旺 于 2025-2-25 17:43 编辑
电子管早已经被晶体管与集成电路所淘汰、
各国开发的各种用途电子管达数千种之多。
电子管是重现音乐情感的好器件而深受音响爱好者的欢迎，所以在电子管淡出电子技术舞台多年的现今，仍有其用武之地，且常盛不衰。当音响器材换用不同品牌电子管时，虽然在性能上可以一样，但因厂家材在材料及工艺等细微差异造就的独特性格，其重放声音的音色会有不同的表现，此乃众多爱好者之乐趣所在。
20世纪初，欧州各国和美国相继介入电子管的开发与竞争，分别完成了自己独自的发展，拥有自己的生产线。由于欧州与美国都各按自己的规格进行开发，生产工艺有所差异，故而早期电子管即使指标基本相当，不同厂家的产品在规格、内部构造及外形上也不尽相同。随着性能提高，技术成熟，小型管具有一系列的优点而得到普及使用，国际上作为推荐品种，具有国际互换性。
鉴于世界主要电子管制造厂己停产数十年，大家对以往的生产厂商(manufacturer)和品牌(brand),包括商标(logo)标识，已不甚了解。但使用电子管必先了解电子管，一本细的手册是必不可少的。
随着声频放大器的晶体管化，技术指标虽然非常高，但音响爱好者却对其音质并不满意，鉴于电子管放大器的音色一般比较甜美温暖，特别是中频段更柔顺悦耳，所以电子管放大器得以在20世纪70年代末东山再起，与晶体管放大器分庭抗礼。加上早期激光唱机的声音较冷硬，正需要这种放大器作补偿，于是人们开始寻觅五六十年代的经典电子管放大器设计，并成再度热门。
电子管放大器在港台地区又称“胆”机，晶体管放大器在港台地区又称“石”机，由于晶体管和电子管传输特性的不同，造成两种放大器的声音有一定差异。晶体管功率放大器的长处在于大电流、宽频带、低频控制力，处理大场面时的分析力、层次感和明亮度要比电子管功率放大器优越，但电子管功率放大器的高音较平滑，有足够的空气感，具有一种相当部分人所喜欢的声染色，甜美润厚，尽管声音细节和层次少了些，但那种柔和的声音却是美丽的。
电子管功率放大器的谐波能量分布，是2次谐波最强，3次谐波渐弱，4次谐波更弱，直至消失。晶体管功率放大器的谐波能量分布，则直至10次谐波以上几乎是相等的量，其高次谐波量减少极小。可见，电子管功率放大器引起的主要是偶次的2次谐波，这种谐波成分非常讨人喜欢，恰如添加了丰富的泛音，美化了声音。而晶体管功率放大器产生的谐波中，多次谐波分量相当大，这就会引起听觉的不适。而且当放大器处于过激励而进入过载状态时，晶体管放大器的谐波失真和互调失真会急剧增大，波形被削成梯形的平顶状，声音严重劣化，而电子管放大器则比较平缓，只是波形头部变圆或略呈弯曲，声音虽失真，但还能接受。
电子管功率放大器的负载阻抗一输出功率特性与晶体管功率放大器不同。三极电子管输出有一个最大输出阻抗值，大于或小于此值都会使输出功率减小；多极电子管输出在一定范围内，随着阻抗值的增大输出功率也增大。晶体管单端推挽输出则随着负载阻抗值的增大，输出功率相应减小。鉴于作为负载的扬声器阻抗，是随着频率的不同而变化，所以在相同条件下，电子管功率放大器的低音和高音重放声压级要比晶体管功率放大器的高。此外，由于晶体管放大器比电子管放大器的过载性能差，所以同功率或同电平等级的晶体管放大器比电子管放大器要求有更高的功率储备量或电平储备量。如电子管放大器的最大输出功率应是其平均使用功率的3倍以上，而晶体管放大
器就要求在10倍以上。
电子管功率放大器输出端的输出变压器，由于铁心的磁滞作用，会降低放大器的瞬态响应特性，丢失部分声音细节，但它使重放声变得比较“甜美温暖”。晶管功率放大器输出端没有电抗性元件。电子管的内阻大，晶体管的内阻极小，故电子管功率放大器的阻尼系数远比晶体管功率放大器的小，对扬声器机械运动系统的控制能力较差，对低音表现不利。此外，电子管放大器需用高压电源、效率低、热量大、抗震性差、体积大、成本高、低频及高频上段较薄弱等都是它的弱点。不过电子管放大器有一个独特的好处，就是换插不同牌号或不同时期生产的电子管，会有不同的音色表现，可尽享玩“胆”之乐趣。
电子管放大器虽有其特有声音表现，但说它比晶体管放大器优秀实在是一种误解，一般中档的电子管放大器和晶体管放大器孰优孰劣是个见仁见智的问题，它们各有所长，也各有所短。
“胆”味是电子管放大器特有的一种音色，那种甜甜的、平滑而泛音丰富的声音，听起来非常悦耳。这种音色是因为一定量的2次谐波造成的修饰，由于大多数电子管放大器难以利用适当的负反馈提供良好的线性，加上输出变压器铁心的磁滞作用降低了瞬态响应，遂提供了这种2次谐波造就的泛音。实质上是电子管改变了原来音乐的色调，老式电子管放大器虽温暖柔和，但稍现朦胧的声音，难免有些软绵绵，现代电子管放大器则都有较高透明度、良好的声场、较少的电子管声染色。电子管放大器的通病是有味无力，“胆”味不足，细节模糊，声音粗糙。好的电子管放大器具有醇厚的“胆”味、明快的速度以及宽阔的频响。电子管放大器以其微妙的“胆”味，充分体现了电子管的魅力，使不少音响爱好者为之痴迷、倾倒，并引发出“胆”“石”之争，历数十年而不息。自己动手制作电子管放大器，寻求其中的韵味奥秘，更是音响发烧之最大乐趣所在。 家里的收音机、收录机、车机、随身听、播放器等等成堆，哪个不能收台听？不还是愿意玩矿石机么，一样的道理。:lol 而且我的家人们都觉得，我车上的低音炮比家里的15寸更好听，有时候我也这样认为，就像有时候觉得蒸鱼骨比炖鱼翅好吃一样。 本帖最后由 ssffzz1 于 2025-2-25 16:42 编辑
茹祥臣 发表于 2025-2-25 16:07
科技在发展，说不上淘汰不淘汰，就好比电车和油车，再过50年，油车依然还会有。石机指标比胆机好是肯定的， ...
以我的经验来看，淘汰一项技术的，往往不是技术本身的先进和落后，往往是其他原因。
1、市场的需求，东西生产出来卖不出去，当然就淘汰了。
2、价格。 价格这个东西，很难说，譬如PDD，大家都知道质量很差，但是很多人在买。
照目前的情况来看，就是胆机声音好，也是很难推广出去的。我举个列子，
2015年左右，我买了一台洗衣机，西门子的，价格不低。这个价格可以买好3台普通的国产。我周边的朋友都很纳闷。
绝大多数人会选国产，假设10年寿命，可以换3台了。而我的思路是我用最好的机器（在我经济承受范围内），用10年，用起来顺手，不用操心。省钱有时候就是王道，讲什么都没用，便宜能秒杀一切。
玩音响和听音响的区别就是视觉和听觉 以前戴铁达时、劳力士，后来带精工，现在戴苹果、华为，也是觉得没什么不同，时间还更准:lol 本帖最后由 重感冒 于 2025-2-25 15:55 编辑
90不留宿 发表于 2025-2-25 15:47
玩音响和听音响的区别就是视觉和听觉
你们说得对，大部分还有是情怀:loveliness: 看着那发亮的灯丝就像在吃烛光晚餐一样浪漫 我当年初听ICEpower50ASX2D类功放，被惊艳到，与楼主经历雷同;P 这个事麻烦大了。
以前的一些理论，什么胆机偶次谐波失真多，负反馈深了不好，等等理论，可能都要重新考虑。
小花猫长高了 发表于 2025-2-25 15:48
胆机不会淘汰的，玩儿胆机玩儿的是情怀。
没错，但有情怀的年轻人也越来越小了。连我一个狂热了28年的胆机信徒都能动摇的，就很夸张了，如果说那台数字功放是真实的声音，因为他的失真指标非常出色，那么我那太300B也是太过分了，太接近无色无味了，因为两者声音在中频位除了一肥一瘦就真的没啥太大区别了，到了高低两端，大动态时和高频延伸8w就显现出不足来了。 玩胆机第一是情怀,第二听的是失真特别是单端胆机是石机很难取代的:lol 本帖最后由 重感冒 于 2025-2-25 16:11 编辑
ssffzz1 发表于 2025-2-25 16:02
这个事麻烦大了。
以前的一些理论，什么胆机偶次谐波失真多，负反馈深了不好，等等理论，可能都要重新考 ...
不至于，胆机还是胆机的声音，只是感叹科技进步的力量而已，细听还是不一样的，接近跟一样差别还是有的很大距离的，就说胆机那种慵懒感，石机是很难做到的。:loveliness: 石机还是快速有力，这个改变不了的，阻尼系数和功率余量摆在那里， 科技在发展，说不上淘汰不淘汰，就好比电车和油车，再过50年，油车依然还会有。石机指标比胆机好是肯定的，即便是听感上全面超越，胆机依然会是小众爱好。 小众的东西，无所谓淘汰不淘汰，儿子看我玩收音机，不理解，手机装个收音机app不香吗？