EA输出是怎样的
本帖最后由 gia 于 2025-2-19 14:40 编辑如图，误差放大器EA2接地也是图中的地(未作出)，5脚同时也是芯片内部某电压的输出。
干路电流采样电阻两端分别接3.9K至EA2的正反端，那么EA2的输出应该是怎样的？
你这个图是保密的吗？
一个常见的PFC电路，应该不至于保密吧。把涂抹掉的东西还原，放个原图上来才好判断。 bg1trk 发表于 2025-2-19 16:16
你这个图是保密的吗？
一个常见的PFC电路，应该不至于保密吧。把涂抹掉的东西还原，放个原图上来才好判 ...
可能是觉得其他部分好像对分析没用，UC3854 本帖最后由 bg1trk 于 2025-2-20 08:46 编辑
gia 发表于 2025-2-19 19:02
可能是觉得其他部分好像对分析没用，UC3854
前面那堆”累赘“不是对分析没有用，而是有大用。
最基础的作用，EA2可以看作是一个放大器，增益大概为R6/R3=6.15。但仅凭RS上的压降和增益分析不出EA2的输出形态。
EA2的输出不仅由电感电流--也就是RS上的压降决定，还与前面的乘法器的输出电流有关。
从使用者的角度来说，前面那个乘法器可以看作是个黑箱，它的作用是将交流输入电压的瞬时值、交流输入电流的瞬时值与PFC输出电压值做运算处理，输出一个与这三者都有关系的电流，这个电流再与电感电流取样（也就是RS上的压降）经R3“合成"成一个电压，此电压经EA2放大后送PWM比较器，再在PWM比较器上用此电压去切振荡器输出的三角波，切出来的高低电平再送后面的RS触发器从而形成PWM输出（比如说EA2的输出越高，就要花更长的时间等待三角波爬坡到EA2的输出值，RS触发器复位的就越晚，PWM脉宽就越宽）。
简而言之，EA2的输出瞬时值与交流电压电流、电感电流和PFC的负载电流都有关系，不是一个确定值。
总之，PWM比较器前面的那一通掺合，使最终输出的PWM脉宽与交流输入电压、交流输入电流、PFC输出电压和电感电流都建立关联，最终效果是控制交流输入电流波形跟踪交流输入电压波形（尽量使功率因数趋近1），且能在负载变动的情况下维持PFC输出电压稳定。 本帖最后由 gia 于 2025-2-20 09:32 编辑
如果我们只使用最上面那个图，里面全是黑盒，5脚处输出电流假设为I，干路电流假设为Ipfc，那么EA2输出应该是？
另外，能看出此EA2是推挽输出还是OC输出？ gia 发表于 2025-2-20 09:25
如果我们只使用最上面那个图，里面全是黑盒，5脚处输出电流假设为I，干路电流假设为Ipfc，那么EA2输出应该 ...
EA2之后的比较复杂，光分析EA2就行。按照电流流向，5脚输出电流 + RS上电流 =输入进整流桥正极的电流，而RS上电流 = R3&R6&C13等组合网络的电流 + 地电流。按说EA2输出应该比较复杂，但资料上认为输出只是R2上的电压和Rs的电压之间的差相关，这就有些奇怪了。 从电压角度算，EA2的正端电压=Rs*Irs + I*3.9K，EA2此时作为普通运放，负端等于正端，负端：输出=3.9K：(3.9K+补偿网络)，这样算下来，输出应该也不仅止R2和Rs的电压差相关吧 本帖最后由 bg1trk 于 2025-2-20 19:49 编辑
gia 发表于 2025-2-20 11:13
EA2之后的比较复杂，光分析EA2就行。按照电流流向，5脚输出电流 + RS上电流 =输入进整流桥正极的电流，而RS ...
“按照电流流向，5脚输出电流 + RS上电流 =输入进整流桥正极的电流”
5脚电流和电感电流应该进入整流桥负极，图画错了。
“RS上电流 = R3&R6&C13等组合网络的电流 + 地电流。”
Rs上的电流就是电感电流，与R3、R6、C13啥的没关系。
“按说EA2输出应该比较复杂，但资料上认为输出只是R2上的电压和Rs的电压之间的差相关，这就有些奇怪了。”
没啥奇怪的。
EA2的反相脚接地，其输出只与同相输入脚有关系。而同相输入脚电压就是前面乘法器的输出电流在R2上的压降与Rs压降之和，你看的资料说的没啥问题。
EA2输出的“复杂性”主要来自于前面那个乘法器的输出电流，A、B、C三项，A是PFC输出的反馈、B取自交流输入电流、C是交流输入电压取样后再乘方，然后再在乘法器里做乘除，如此揉来搓去，输出能不复杂嘛。
乘法器这个复杂的输出与电感电流取样合成后送EA2，EA2的输出能不“复杂”嘛。 gia 发表于 2025-2-20 11:41
从电压角度算，EA2的正端电压=Rs*Irs + I*3.9K，EA2此时作为普通运放，负端等于正端，负端：输出=3.9K：(3. ...
EA2的输出就是R2、Rs上压降的电压和再放大n倍。
这整个框图，最简单的就是EA2这部分，就是个比例放大。如果想深究，因为C13的存在再牵扯点穿透频率、放大器的频幅特性啥的，就没其他的了。
前面的乘法器、后面的比较器、触发器甚至那个或门，才是整个IC的“灵魂”。甚至在读图时把EA2整个拿掉，对捋顺整个IC的工作逻辑也没什么影响。
乘法器输出电流在R2上的压降、电感电流在RS上的压降，两者之和直接送PWM比较器，逻辑不变。
而前面提到那些，无论拿掉哪个，这个IC就完全逻辑不通了。
如果反端为0，什么都能解释得通了。这么一个类似运放的器件，反端是接地的，正端却有电位(I*3.9K-Rs*Irs )。正反端电压就存在不一致的情况，这和常规的运放似乎不一样了 本帖最后由 bg1trk 于 2025-2-21 12:58 编辑
gia 发表于 2025-2-21 09:26
如果反端为0，什么都能解释得通了。这么一个类似运放的器件，反端是接地的，正端却有电位(I*3.9K-Rs*Irs ) ...
结成反相放大器的运放，正常状态下输入端符合虚短原则，两个输入端电位相等。
EA2的反相输入端虽然通过R3接地，但它的电位可不一定是0。
不存在两个输入端电位不一致的情况，画了个简化图，对照下图说：
I1是乘法器输出电流，I2是电感电流，RS为电流取样电阻。R2、R3是原图中接在电流取样电阻两端的那两只电阻。
运放正输入端（A点）电位=I1*R2+(-I2)*RS=0.5*3.9-1*0.25=1.7V。图中A点电位1.7V，仿真与运算相符。
正常闭环后，运放负输入端电位等于正输入端电位，图中运放负输入端电位1.7V，仿真与“理论”相符。
运放增益 G=1+24/3.9=7.15
运放输出 Uout=Uin*G=1.7*7.15=12.16V
图上仿真的输出与计算值一致。
“这和常规的运放似乎不一样了”
完全就是个常见的反向比例放大，没有不一样的地方。
本帖最后由 gia 于 2025-2-21 14:31 编辑
bg1trk 发表于 2025-2-21 12:56
结成反相放大器的运放，正常状态下输入端符合虚短原则，两个输入端电位相等。
EA2的反相输入端虽 ...
如果反馈是24K就好了，但实际是24K串电容再并电容，这也就是让人疑惑的地方。两个电容都较小，对工频DC(馒头波)来说就相当于两个超大阻抗并联。
还有，这样的话，Rs上的电流，就应该是R3上电流和MOS管电流之和(通时)，或R3上电流和负载//450uF电流之和(断时)，当然也等于电感电流减去R2上的电流。
如果这是一个特殊的运放，可以正反端不等，那就可以解释很多疑问。 本来想整个系统电路仿真一下，一运行就总是报错 本帖最后由 bg1trk 于 2025-2-21 15:39 编辑
gia 发表于 2025-2-21 13:22
如果反馈是24K就好了，但实际是24K串电容再并电容，这也就是让人疑惑的地方。两个电容都较小，对工频DC ...
如果反馈是24K就好了，但实际是24K串电容再并电容，这也就是让人疑惑的地方。两个电容都较小，对工频DC(馒头波)来说就相当于两个超大阻抗并联。
上面那个是简化图，用直流电流源代替三角波（电感电流）和“乱七八糟波（乘法器输出）”。
EA2的输入不是工频馒头波，它是几十KHz的三角波（电感电流波形是三角波，频率为几十上百KHz，模式有连续、断续和临界三种）和前面乘法器输出波形的叠加。这俩电容可以反馈交流分量，以50KHz为例，610P电容容抗约为5.1K。
还有，这样的话，Rs上的电流，就应该是R3上电流和MOS管电流之和(通时)，或R3上电流和负载//450uF电流之和(断时)，当然也等于电感电流减去R2上的电流。
说的没错，但电感电流比乘法器输出电流大好几个数量级，加不加后者对结果影响微乎其微。
按上面那个图中的设置:
运放正输入端（A点）电位
Ua=I1*R2+(-I2+I1)*RS
=0.5mA*3.9KΩ-(-1A+0.0005A)*0.25Ω
=0.5mA*3.9KΩ-0.9995A*0.25Ω
=1.700125V
误差0.007%，这点误差远小于其他器件的温飘，考虑它没实际意义。
实际设计的计算经常简化，像这种差了几个数量级的电流，基本就不考虑了。即使考虑了也没啥太大的实际意义，比如说取样电阻的温飘带来的误差就完全覆盖了你考虑的那点误差。
页:
[1]
2