自绕牛与听感———越做越懵
一直对Ｚ绕法半信半疑，去年年末抱着玩玩试一下的心态绕了一对Ｚ牛，没想到高频表现真的不错，有点喜出望外，但也不确定是巧合还是Ｚ绕法的功劳，于是2025年初又特意绕了另一对，这次尽量把参数做到跟前一对接近，唯独绕法是采取常规的S绕法，初次垫了2～3层0.03特富龙（上一对只垫了一层）。都是4夹4，按理说，S绕的这一对初次电容较小，高频更好才对吖，但实际试听电容大的Ｚ绕这一对赢了至少一条街，何解？ 感觉初级内P外B；次级内S外地好一点，反则音场退后。 说说工作点：考虑到76X42的铁芯有点小，过载能力可能比较弱，所以工作点老老实实按手册推荐的来，出6.5W就算了，屏压250V，屏流78～80mA,6J8P推是固偏，6N9P 推那台是自偏，输出牛分别都在两台机上试过，结论都差不多。 条件比较简陋，试听参考是水果14+有线耳机。 本帖最后由 zzfjct 于 2025-1-16 14:19 编辑
分布电容对高音频的衰减与线圈结构有关。
在分布电容容量相同时，在分层线圈中，热端（接功放管屏极）层紧贴次级的层数越多，对高音频的衰减越大。因为热端层紧贴次级，信号压差大，高频旁路作用大；冷端层紧贴次级，信号压差小，旁路作用小。并联初级每组都有高电位层，因此比串联初级高频旁路作用大。
次级并联的好处是初级漏感小，对高频旁路无影响。
初级串联，初级各组的信号电位是逐组降低的，最后一组的平均信号电位只有最高电位的1/7（4夹4或4夹3时），4夹3更合理。
最外侧的初级线圈末端接热端，避免了最高电位层紧贴次级（交流地端）。也可以最里层是初级，始端接热端，最外层末端接电源B。无论几夹几，均能避开最高电位层紧贴次级。
不知道你的线圈结构是怎样的？也可以将初级的始末端对调后测下性能。 折腾着玩意不得花大把RMB还绕的手抽筋，不敢想。
楼主妥妥的有品味还有钱，羡慕中... 可惜，初次级间的电容并不是分布电容，望7兄详究:lol 老石匠 发表于 2025-1-15 20:52
可惜，初次级间的电容并不是分布电容，望7兄详究
是的。次级阻抗小且一端接地，所以初次电容可看成是初级对地电容。
我现在思考一个问题，以6P3P为例，最大功耗20.5W，可以是高屏压低电流，也可以是低屏压大电流，两者除了对铁芯的要求不同、输出功率不同外，对声音表现还有什么影响？ 做多了，听那个都不满意，就用心做一对，感觉最好 老石匠 发表于 2025-1-15 20:52
可惜，初次级间的电容并不是分布电容，望7兄详究
感觉初次电容仅是输出牛分布电容的一部分，电子变压器手册有详解但看的不太懂。 初级“Z”型绕法比“S”绕法，对减少初级线与线之间的分布电容，减少的不足1/4，“Z”型绕法比“S”绕法并没有多大优势。
只是看初级与次级之间的分布电容和漏感，只是一方面，有条件最好测一下10KHz方波响应和整机的正弦波频响曲线，主要看一下10~20KHz下降多少dB。 本帖最后由 shiuyipyuen 于 2025-1-16 10:48 编辑
说明Z法的顺性分布电容,对高音频不抗击
与S法的大夸度逆牲分布电容对高音逆抗击,
在听感上己打出了结论,不容人们主观说;都一样都一样
他们极性是相反的,从麦记牛绕法看也是一样
在这里,要万分万分感谢楼主的辛劳.:D
更重要是详尽的测量数据
至为宝贵的是听感的报告:victory: :handshake 本帖最后由 shiuyipyuen 于 2025-1-16 11:04 编辑
HD711 发表于 2025-1-15 21:13
是的。次级阻抗小且一端接地，所以初次电容可看成是初级对地电容。
我现在思考一个问题，以6P3P为例，最 ...
〝高屏压低电流，也可以是低屏压大电流〞
加上一个因素;高压输出阻抗高,低压大电流输出阻抗却低,其实两者磁通总量相差极微,铁芯面积大约相同。
阻抗高者分布电容大,高音稍差。
但由于胆电源内阻高、压降大,低屏压大电流的低音优势不会特别好。 shiuyipyuen 发表于 2025-1-16 11:00
〝高屏压低电流，也可以是低屏压大电流〞
加上一个因素;高压输出阻抗高,低压大电流输出阻抗却低,其 ...
非常感谢你的解答，技术含量满满，慢慢消化:handshake
我采取的是石整流，整流胆只是个装饰，扼流圈的铜阻才30几欧，所以电源内阻应该不算大，不过听感往往就是这样，高频好了就会觉得低频逊色了:lol
我现在判断高频好坏，不是怎么细腻、怎么飘逸……相反是不会让人特别在意高音，这可能就是所谓平衡吧，之所以用耳机做参考，是因为耳机在这方面有优势。Ｚ绕这对牛，居然在交响乐较大动态的时候还能听出了几支单、双簧管的变化，所以说有点喜出望外，自绕的其它牛都做不到。
至于高压低电流或低压高电流，我在想，石机不就是低压高电流的么，会不会一不小心越做越像石机又不如石机呢？过去人们的观念多认为胆机的优势在中频，现在却为两头伸延而绞尽脑汁，高频上去了“胆味”可能就少了，这简直是个混沌轮回啊～～:lol
老黑白电视机的CD牛，初级2绕组并，次级有13V抽头和15V，就用13V，也并上，让人发毛的高音出来 ！
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