有个很另类的想法，推挽就一定抵消偶次谐波吗？
本帖最后由 重感冒 于 2024-9-11 11:32 编辑单端好听的声音特点几乎都归功于有丰富的偶次谐波（其实还有其他因素这里就不展开说了）。就算是300B，2A3这类管曲线3K左右负载的应用也是可以看到明显的正负不对称现象的，这就是偶次谐波的根源。
就暂定单端的味道源自正负半周不对称的谐波，那么推挽呢？都说推挽会抵消偶次谐波这是真的吗？我觉得所谓推挽还要细分，先上B p-p电路，这个理论的b类推挽，是每一个管都只工作半周（时间上是错位的），那么他的偶次谐波（不对称失真）是如何抵消的呢？显然不可能。
再来Ap-p甲类推挽，这时两管的中点重合，相当于反向并联的的输出状态，两管各自的不对称的变化刚好被另一管的变化所抵消，从而得到极高的保真度，这个在晶体管功放后级依然成立，可见A类输出级是世上没其他辅助措施，开环失真最小的电路。
再有就是Ab类了，这个类别会跨越我前面提的Bp-p和Ap-p，个中工作情况参考上面自行分析，就不再多说了。
这里总结一下，如果是偶次谐波可以使声音更动听的话，那么ap-p的电路反而是最没味道的机，注意这里 《最没味道》不是贬义，而是更高的高保真度。而b推挽不能抵消谐波反而又出现了一种特别的声音，这样说吧，正负由0点到最大点都是线性变化的，这是保真度最高的（Ap-p），而离开0点上下越远越不对称的就是A类单端，这是保真度最差的。还有就是0点起越往上不对称电流越大，0点往下不对称电流也是越来也大的Bp-p，这就有点特别了，细心看正半波有正半波自己的偶次谐波，负半波也有负半波自己的谐波，成了另一种声音了，暂且不说好与坏，但的确可以看到偶次谐波在这3个电路中的不同点。以上是基于无反馈的基本状态下的对比，加负反馈后差异就会进一步被压缩，甚至听不出来分别了。 本帖最后由 MF35_ 于 2024-9-12 10:22 编辑
重感冒 发表于 2024-9-12 10:15
你说的推挽是乙类推挽还是甲类推挽还是甲乙类推挽？，显然你对推挽的基础定义还是模糊不清。
有些问题我可能没有描述清楚，之前的回复补充了一下，你可以再看看
不论甲类推挽还是乙类推挽，都是一样的，都可以抵消偶次谐波，推挽抵消的谐波，是指推挽放大器自身产生的谐波，所以推挽的谐波失真低于单端。
这个结论几十年前已经是定论了，不管什么教科书都已经阐述过了，如果你觉得不对，肯定是你的理解有问题
具体参考我补充过的回复，我觉得你可能搞混了“信号中的谐波”和“推挽产生的谐波”
如果你一定认为我说的是错的，教科书说的也是错的，也没关系，每个人都有解读宇宙的权力，我反驳你的观点，但我维护你的权力:lol 这个排版不值得一看 :lol思考的方向对的，继续。 松窗 发表于 2024-9-11 11:02
这个排版不值得一看
这个本来就是随笔所写的，莫介意:P “单端好听的声音特点几乎都归功于有丰富的偶次谐波”，这句话我觉得就有点不太对。若丰富就好听，那FU50的偶次谐波大于300B一倍，咋没见说FU50好听于300B呢？:lol jupeter 发表于 2024-9-11 11:19
思考的方向对的，继续。
我就开个头，老兄你来上两句吧:handshake :P 我是来听课的——— 本帖最后由 重感冒 于 2024-9-11 12:09 编辑
jupeter 发表于 2024-9-11 11:35
“单端好听的声音特点几乎都归功于有丰富的偶次谐波”，这句话我觉得就有点不太对。若丰富就好听，那FU50的 ...
我上面特别用括号提到声音好坏，谐波只是其一，算是大头，但绝不是全部:loveliness: 还有管芯震动的MIC效应的强弱等等还有很多因素，什么V型W灯丝什么吊灯丝方式等，都能影响灯丝的震动条件，从而参入一些不该有的信号，比如打鼓声一来，声音使空气转播的能量骤然增加，转播到管子的玻璃壳，导致管芯 灯丝等震动，灯丝的震动相当于对栅极发生一定的位移，于是乎等效于跨到等参数在发生变化，进而影响瞬时屏流的变化。不同的管芯，受震动后的震动频率格不一样的，如是乎就能听出来一些微小的不同 。而静态对比根本测不出来。我想过做一个比较器让，胆后级放在两音箱中间，使其明显可以受到声波能量的干扰，前级出来的信号去和经过300B单端后级输出到喇叭的信号相减会得到一组信号，再来前级出来的信号去和经过300B单端后级输出到喇叭的信号相减，不过此时的音箱至于一密闭空间中，声波不能传输到功放身上，这样又会得到一组信号，再对比两组信号，看看是不是有多出来的信号成分。 楼主聊的是偶次谐波问题，不是好不好听问题，千万别跑题了，否则到最后又变成开骂帖了。 HD711 发表于 2024-9-11 11:45
楼主聊的是偶次谐波问题，不是好不好听问题，千万别跑题了，否则到最后又变成开骂帖了。
是的:lol 本来就不是在讨论好不好听，而是趋向。 我只敢过来认真聆听各方大神的教诲，多一句也没能力啊。:lol jupeter 发表于 2024-9-11 12:26
我只敢过来认真聆听各方大神的教诲，多一句也没能力啊。
过于谦虚就有点造作的嫌疑了哈:lol 本帖最后由 重感冒 于 2024-9-11 16:45 编辑
还有如果偶次谐波是单端机声音特点的源头，那么 如何让推挽机做出A类单端的声音呢，这里有个猜想，也只是猜想，有心人自己去验证哈:lol 如图关氏的k6电路，也即是美国大力宝的电路，第一级是五级管，因为全机的主要增益都集中在这第一级，所以这一级的不对称失真并不小，也就是这级形成的偶次谐波并不小，不同于小信号输出的应用，这是大信号输出的应用，那么后面倒相级带着强烈的负反馈所以失真忽略，到后级如果是A类推挽的话（假定这级失真忽略不计），基本可以完美复制出第一级五级管的正负不对称所产生的谐波比例，这样是不是和单端没啥分别了，但第一级如果是3极管失真极低的话，后面的两级也是同样精确复制，这样谐波成分就低很多了是不是，所以这种电路的第一级可以对整机的偶次谐波特性起到决定性作用。我想Dynaco音色极富乐感的原因在此，也在想老关的k6为何这么多线路不抄，为何偏要炒Dynaco这个线路。说实话这线路论指标的话，也就没啥惊喜但胜在听感，玩胆机不就是要听得舒服吗？这才符合人类的听觉心里需求啊。本人认为造推挽机要听感好第一级用五级管，要高指标的用3极管，马兰士8b也是第一级五级管。曾经srpp做第一级的也有存在过，但很快就会发现这不就是石机无异的声音吗？这类确实是失真低得很。但真的不堪入耳，很快就消失了，现在已经没几人去玩srpp了 也没人去玩6dj8 ecc88之类低失真管了。 马九是6DJ8哎 重感冒 发表于 2024-9-11 15:48
还有如果偶次谐波是单端机声音特点的源头，那么 如何让推挽机做出A类单端的声音呢，这里有个猜想，也只是猜 ...
如果偶次谐波是单端机声音特点的源头，但不是好听的单端的源头，那你下面的分析立场就不得不改变了。我可以说偶次谐波丰富的单端是不合格的单端么？甚至，偶次谐波丰富的推挽也同样是不合格的推挽么？继续推论，偶次谐波压不低的无论单端或是推挽，并不是好听的机器，例如粗制滥造的单端、推挽机，恕不举例。:lol 记得隔壁某大佬说过，不解决失真问题的机子都属耍流氓。