ssffzz1 发表于 2024-6-1 23:45
你可能对编程有点误解。
只有半吊子程序员才这么干。
作为一个搞软件的，我非常认同你的观点，编程的本质不是写代码，代码只是思想的体现，就如同你不能说写作就是码字一样，写作的本质也是思想的体现。
编程的本质是对事物的建模，是针对一个实际问题构建合理的解决方案，而建模是一个数学过程，所以编程其实是一种数学行为。
既然是数学行为，我不认为小学或初中生的数学积累以及智力发育能够满足编程的需求（天才除外），我指的是真正的编程，而不是做出各种花样Demo的自娱自乐。所以小学初中的编程，更多的是一种兴趣体现，即便是面向竞赛的编程课，也多是填鸭式的教育以及公式化的解题应用，哪怕这些竞赛得了很高的奖，也不一定能胜任一个合格程序员的工作。
所以小学初中的编程班，如果是奔着培养兴趣、拓宽视野去的，我认为没问题，如果是为了提高编程能力，为将来在这个行业打基础，我认为作用非常有限，编程所需要的核心知识，都是在大学中教授的，而且这些知识表面上看和编程其实并没有太大的直接关联，比如线性代数、数值分析、离散数学等。所以想要具有比较高的编程能力，核心是提高数学能力，其他都不是特别重要，数学好的人学编程会非常快，数学不好语言用的再熟练，也不过是写一些垃圾代码罢了
MF35_ 发表于 2024-6-4 16:35
作为一个搞软件的，我非常认同你的观点，编程的本质不是写代码，代码只是思想的体现，就如同你不能说写 ...
中小学生编程可以解决一些简单的数学或者算法问题，也可以熟悉一门编程语言的语法，增加对编程的认识，为将来可能的计算机专业学习打下一定的基础。
本帖最后由 locky_z 于 2024-6-5 09:25 编辑
ustone 发表于 2024-6-4 16:06
Game Blaster做啥用的？
是游戏克星，常驻内存，按两下Ctrl就会弹出来
用法是：当他需要锁定某个数值（例如某脚色的体力），召唤出GB，输入当时游戏中的体力值。然后继续游戏，等体力值有变化，再召唤一次，再输入一次，又等体力值有变化，再召唤再输入，GB会在640K内存中逐个字节搜索符合上述变化规律（例如增、减、减）的字节，如果太多符合，就继续游戏，让体力值继续有变化，直到搜到该字节，然后手工修改，或者叫GB锁定这个字节的内容，或者找出修改这个字节的程序段屏蔽掉，回到游戏，他会看到体力值恢复了。
除了这些，还能将整个游戏内存保存起来，随时调出。游戏破解有时候也能帮助一下找密码校验的程序段，再用softIce去找出关键指令。
在用GB途中，他学会了十六进制、了解到汇编指令，再进一步，会尝试破解，进而学会了Debug,学会了DOS中断的功能调用，再进一步，会尝试编程Virus，这时候他的技能已经远超同龄人，同龄人在玩游戏，其实是“游戏”在玩人，而他呢，他是在玩“游戏”，用上帝视角看同龄人的游戏了。
ustone 发表于 2024-6-4 21:37
中小学生编程可以解决一些简单的数学或者算法问题，也可以熟悉一门编程语言的语法，增加对编程的认识，为 ...
是的，我的意思就是作为培养兴趣、拓宽视野，并且对编程有个直观的认识，以这个为目的是很好的，不能抱有太高期望，搞这个搞的太深就得不偿失了，也不建议为了考试加分去参加比赛，太耗费精力了，就像我同样不建议中小学生参加各种奥赛一样，本末倒置，中小学把课本上的东西学扎实是最重要的，这些能力上的拓展，完全可以等上了大学再搞
我这个观点适用于任何中小学的兴趣班，比如音乐、舞蹈、书法、绘画等，除非小孩在这方面天赋超群，否则也是不建议花太多精力的，这些途径中的机会，远比高考渺茫的多，成本也高的多，就中国目前的社会来讲，努力高考仍旧是性价比最好，也最普适的选择，除非文化课成绩实在太不像话，否则我觉得上个二流的大学也比去搞艺考要强
人的大脑是有比较固定的回路的。这套固件/硬件是出生和婴幼儿时期就固化了的。后续的教育只能启发，不能改变。有天赋的孩子，或者脑回路与学习的项目合拍的孩子，一看到那个东西会自动陷进去两眼放光茶饭不思夜不能寐，很容易练成高手。天朝教育不太强调这个客观事实，一味注重人定胜天勤能补拙，所以可以养出大批量的优良跟随者但是出不了西方的天才。当然我不是贬中赞西，西方的放任式教育，也会放任出不少废柴出来。不过天朝废柴少吗，也很多。但是没有天才是致命的。往高了看是没有为人类文明贡献什么有价值的东西，成了跟随和抢夺者；往低了看就是只能跟着别人的创新抄袭，除了体量很大以外无法卓越。
量子隧道 发表于 2024-6-5 10:09
人的大脑是有比较固定的回路的。这套固件/硬件是出生和婴幼儿时期就固化了的。后续的教育只能启发，不能改 ...
这个就是精英教育和普及教育的区别，我国自古也是精英教育，只有天赋超群的那些人，才能到达社会顶端，经营教育有个优势就是能够极大的保证社会的先进性（在一定时期呢），比如我国自古就是人类文明的顶端，西方的精英教育开始大量开花结果（西方在之前根本没有教育），所以他们取代了我们。
但精英教育带来的最大问题就是社会资源的极度倾斜，最终演化为阶级固化，社会进步停滞，比如我国在明清时期逐渐被西方超越，一是他们的教育开始出成果了，二是我们因为阶级固化导致了严重的思想禁锢。西方现在也逐渐向这个方向走，但是要从先进变成落后，需要两个条件，一个是非常长的时间，另一个是有更先进的思潮出现，所以还早，西方现在还是壮年期呢。
而普及教育最大的好处就是能够极大缓解社会矛盾，让社会资源的分配变得相对平等一些，也就是社会更和谐，作为一个十几亿人的超级人口大国，相比不断涌现社会精英来说，社会的稳定对我们更重要，所以我国教育从一开始就摒弃了精英教育模式，至少在国家方针上是这样的，咱们经历了这么多苦难悟出的道理就是：稳定压倒一切，只要稳定，就一定能赢。就比如只要活得久，就可以把所有敌人都熬死一样有道理:lol ，所以慢点儿没关系，稳是最重要的。
本帖最后由 MF35_ 于 2024-6-5 11:18 编辑
量子隧道 发表于 2024-6-5 10:09
人的大脑是有比较固定的回路的。这套固件/硬件是出生和婴幼儿时期就固化了的。后续的教育只能启发，不能改 ...
你可以仔细想想，精英教育的本质是什么，如果想不明白，可以看历史，我认为精英教育的本质就是贵族教育，也就是说，只有社会上层可以享受的到。你看我国自古以来，能接受优良教育、能做官走向社会上层的都是什么人。
最开始是世家，也就是有钱、有文化传承的门第贵族，被说寒门，汉代的寒门，依然是贵族，属于有文化传承、没那么有钱的（至少得温饱无忧），寒门寒门，首先你得有个门，然后才能讨论寒不寒，普通百姓，也就是黔首，是没有接受教育的资格的。
后来科举流行，理论上平民百姓也可以读数做官了，但是，读书要脱产的，所以你至少得是有产阶级，最低要求依然是温饱无忧，这只是最低要求，除非你聪明到非人的程度，否则只满足这个最低要求的话依然走不远。
所以精英教育本是一种高资源消耗的教育，注定了只有少数群体能够享受，西方自古也是一样的，哪怕西方现代依然如此。
就谈一个最简单的道理，你要接受精英教育，那你凭什么能证明你是精英？在西方判定精英的方式从来不是考试分数，所谓精英，你得在某些方面证明自己，哪怕是非常简单的证明你比别人更强一些，而这个证明过程的成本是比较高的，普通阶层根本无力承受，西方顶尖大学的录取，不是看你高中各科成绩，这是最基本的，更多的是看你有没有突出点，这就需要在高中时期参加各种社会活动来锻炼自己和证明自己，这些都要有钱的支持。
所以本质上精英教育就是给有钱人准备的，既然如此，我国不论是从社会现实，还是从立国之本，都不会允许这种教育模式出自官方之手。
吹吹牛13，忽悠忽悠啥13也就得了，这年头什么不靠天赋，不靠基因？猪即使再怎么努力，也赶不上猴子聪明...但猪有猪的活法，猴子有猴子的活法。
至于争论那个什么教育的，不是装13就是太蠢。猪们的子弟可以拿全额奖学金去藤校去读，但猪子弟的脑力够格吗？
locky_z 发表于 2024-6-5 09:22
是游戏克星，常驻内存，按两下Ctrl就会弹出来
用法是：当他需要锁定某个数值（例如某脚色的体力），召 ...
跟FPE差不多。也需要很爱钻研的人才能搞这些
MF35_ 发表于 2024-6-5 09:43
是的，我的意思就是作为培养兴趣、拓宽视野，并且对编程有个直观的认识，以这个为目的是很好的，不能抱 ...
我也是觉得普通人兴趣爱好可以，但是不能偏废，导致上不了大学得不偿失。
量子隧道 发表于 2024-6-5 10:09
人的大脑是有比较固定的回路的。这套固件/硬件是出生和婴幼儿时期就固化了的。后续的教育只能启发，不能改 ...
西方的天才是极少数，我们大多数是普通人，适合普通人的教育。