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楼主: 心醉的吻痕

先有矿石收音机还是先有电子管收音机

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发表于 2023-1-12 09:09:14 | 显示全部楼层
我记得在本论坛下载过一本书:《有趣的电子之旅》,里面有非常系统的说法,我印象中人类第一次的语音广播并非使用的电子管发射电路,使用的是超高高转速的发电机发射载波,碳精受话器调制,矿石检波器检波,不知道是否记错了。
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 楼主| 发表于 2023-1-12 18:18:16 来自手机 | 显示全部楼层
陈满神 发表于 2023-1-12 09:09
我记得在本论坛下载过一本书:《有趣的电子之旅》,里面有非常系统的说法,我印象中人类第一次的语音广 ...

真想看看你说的有趣的电子之旅这本书。不知道里面有提到过书受潮了可以用两块金属片把受潮的书夹在当中,通上交流电,受潮的书慢慢就会干,蠹虫也会消失。
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发表于 2023-1-13 08:37:02 | 显示全部楼层
心醉的吻痕 发表于 2023-1-12 18:18
真想看看你说的有趣的电子之旅这本书。不知道里面有提到过书受潮了可以用两块金属片把受潮的书夹在当中, ...

书名记错了,是《电的旅程》,2011年2月25日出版,作者张大凯,台湾人,很牛逼的一个人。书里面没有你说的烘干书的情节。
百度可以找到下载,这是我找到的一个:http://www.yunpz.net/document/f- ... 3a174db23c1283.html
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发表于 2023-1-13 09:18:32 | 显示全部楼层
心醉的吻痕 发表于 2023-1-12 18:18
真想看看你说的有趣的电子之旅这本书。不知道里面有提到过书受潮了可以用两块金属片把受潮的书夹在当中, ...

刚把书下载下来专门找的相关章节,第一次声音广播就是超高速发电机,载波用的90kHZ,属于长波了,调制就是碳精话筒,不过接收不是矿石,是用的发明者自己的一种特殊的整流管,有兴趣可以下载看看,真的是非常好的一本书
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 楼主| 发表于 2023-1-13 12:39:13 来自手机 | 显示全部楼层
陈满神 发表于 2023-1-13 09:18
刚把书下载下来专门找的相关章节,第一次声音广播就是超高速发电机,载波用的90kHZ,属于长波了,调制就是 ...

谢谢分享,我说那本也记不住书名了,非常好的书,简单易懂的说明调幅调频的发明,插图特别好,里面介绍调频时,话筒电容随着声音是能改变容量的,除了用交流电烘干书籍,还有像留声机的原理,录像机的原理,应该是儿童看的
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发表于 2023-1-13 13:45:19 来自手机 | 显示全部楼层
陈满神 发表于 2023-1-13 08:37
书名记错了,是《电的旅程》,2011年2月25日出版,作者张大凯,台湾人,很牛逼的一个人。书里面没有 ...

感谢分享!已下载并简单翻阅了一下,应该是一本较严谨的科普书籍,后面还附有参考资料,只是出版社似乎不太走心,诸如台湾叫马克士威也没有改成我们这边常译的麦克斯韦。
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发表于 2023-1-16 08:23:49 | 显示全部楼层
18038003904 发表于 2023-1-13 13:45
感谢分享!已下载并简单翻阅了一下,应该是一本较严谨的科普书籍,后面还附有参考资料,只是出版社似乎不 ...

不客气,这个本身就是中文书,对于人名等音译的单词这些,出版社应该不会改动,这是对作者的尊重。其实从这位作者就不难理解台湾的芯片业为啥可以如此发达,基础教育是根基,国内芯片公司砸几百亿也发展不起来,因为你根本没有对应的人才体系。
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 楼主| 发表于 2023-1-16 14:46:38 来自手机 | 显示全部楼层
本身翻译就不一样,比如七龙珠里的贝吉塔被翻译成达尔,机器猫每次翻译都不一样。
钓鱼里有一种叫做路亚的,其实就是翻译那个不懂钓鱼,所以把英文拟饵钓译成路亚。
其实很多都这样。
不过这本书挺好,不但普及无线电历史。还有借鉴的地方。
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发表于 2023-1-20 15:55:43 | 显示全部楼层
先有的矿石(粉屑捡波器)收信机.矿石收音机还晚些
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发表于 2023-5-20 14:33:06 来自手机 | 显示全部楼层
先有电子管,有电台发射电波收到音机才能收到,广播电台不知道会是用矿石发射的吧。不懂,只是想象一下。
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发表于 2023-5-22 04:32:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 暖风轻音 于 2023-5-22 04:50 编辑

R.A.Fessenden(罗金纳德-阿布雷-费森登)先驱早在你的电子管还在裤裆里面转之前就用高频交流发电机+水冷碳精话筒完成50-200kHz级百瓦调幅语音发射了。

Fessenden比马可尼那群野人更早确信无线电波是连续波,野人们只是认为是尖刺般的激励。

频率不能更高了,再高发电机转子要炸,这么低的频率已经要挖坑堆沙袋跟防炸弹一样防解体了。
High-Frequency-Alternator1.jpg

接收端有热丝检波器,磁检波器,电解检波器,矿石检波器实现语音重现。第一次语音广播用的就是电解检波器。电解检波器部分我还复制过。你说的Deforest那三极的电子管那种东西那还得到哪个时候,三极电子管从灵敏检波器到功率放大器的应用又是更迟的时间了。

而且火花发射机本身就会机械振动调制衰减震荡声音发射,耳机是必备。早800年就玩的转了,矿石机这种玩意源远流长。

什么东西后来居上,可能因为他原来就很棒。
就像动圈发明的最早,活的也最晚

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 楼主| 发表于 2023-5-23 10:14:16 来自手机 | 显示全部楼层
暖风轻音 发表于 2023-5-22 04:32
R.A.Fessenden(罗金纳德-阿布雷-费森登)先驱早在你的电子管还在裤裆里面转之前就用高频交流发电机+水冷碳 ...

刚才看过无线电从头尾的历史,真空二极管是1902年发明的,费森登第一次把无线电波广播实验发射出去是1906年,真空三极管是1907年发明的,矿石收音机是1910年发明的。确实过去的无线电发射用慢速交流发电机,费森登改进成了高速交流发电机,那么这样看,最初在船上听到费森登发射广播的无线电发报员用的应该是真空二极管的检波,这个时间上是合理的。
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发表于 2023-5-25 00:21:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 暖风轻音 于 2023-5-25 01:46 编辑
心醉的吻痕 发表于 2023-5-23 10:14
刚才看过无线电从头尾的历史,真空二极管是1902年发明的,费森登第一次把无线电波广播实验发射出去是1906 ...


电解检波器在1899年提出,1903年就完善制成,调节良好的电解检波器效率甚至高于后期的Audion三极管,而且是费森登的专属专利。如果你不怕酸和调节的话,他可以工作的绝对让你满意。至少这种检波器服务了他不止一次的语音接收工作。

注意这种检波器发明并不是为了AM,而是当时CW自带AM,发明它是为了更灵敏接受CW,而语音检波只是发现它的特性利用。

早在1906年,专利局L.W.Austin就已经对这种检波器进行了较细致研究,这个时候已经是成熟应用了,1906年船上的美国海军正是用的它听的音乐节目。

这种检波器我已经对此进行了一定的复制和电化学上面的解释。

你对检波器的历史知识很少。

Bose早在1901年就已经系统的(至少那个时候算是系统的)研究了矿石检波器,并且在1903到1904年左右,在美,英申请了专利。

磁极化检波器比弗莱明阀还要早,一定的反函数均满足的磁滞响应保证了可以检测语音(灵敏度较低)。而且就无线电报室来看,配置这个比配置弗莱明阀要轻松,1912年Audion之前,绝大部分无线电报室配的都是这个。

马可尼是讨厌弗莱明阀的,而马可尼公司至少占船用无线电的半壁江山。因为这种早期灯泡一样的二极管灵敏度不比他的磁极化检波器高(由于气体软特性和高内阻),而可靠性和消耗电源又差的离谱,船用根本不适合。

美国有首民谣叫Oh Susanna,里面有一句“I jumped abroad the telegraph and traveled down the river,The lectric's magnified and kill five hundred nigger”,介绍的就是早起船用无线电支架发报的场景,而这些火花发报自身带有机械震荡的音频调制,只消检波便可耳机收听。

直到德福雷斯特发明电子三极管Audion以后,以栅极检波提高检波灵敏度才使电子管检波器变得有意义,而发现三极管可以震荡,放大以后,AM电台才变得具备了更强的可靠性和推广性。

而在相当长的历史时间里,电子管和相关配套设施一直都没做的让接收端完全满意,至少人们只是把它按照矿石收音机一样不提供任何增益检波,你把它称为矿石收音机也不为过;直到再生的发明。

电子管只是提供了一种稳定放大的方式,也就是信号负熵,在此之前的信号正熵时代百花齐放,还有热丝检波器和碳接触点检波器。

在标准的费森登发射流程里,信号是通过他发明的电解检波器检波的。如果你对此有疑问,我对这个器件有过提高安全性的原理级复制,具体参考我的帖子,不再做更多解释。

所以第一是电解检波器,其次更大的可能是磁极化检波器,最后最小的可能才是矿石,灯泡那一坨。
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发表于 2024-9-21 14:59:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 MF35_ 于 2024-9-21 15:06 编辑

那要看你如何定义矿石机了
如果只限于广播收音机的范围,我觉得是电子管收音机先出现
如果扩大到通信领域,并把矿石机定义为无电源接收器,那么显然是矿石机,最早的发射手段我记得是火花发射器,接收手段则是粉末检波器,它显然比电子管要早很多,但这些都不是为民用广播服务的
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发表于 2024-9-22 06:21:42 | 显示全部楼层
轻骑漫步者 发表于 2022-12-28 13:23
当然是电子管在先啊!

国内,矿石收音机最早可能在50年代出现。

国内玩矿石机应该在20年代可能已经出现了,记得俞子夷在民国二十二年初完成了他的业余丛书最后一本“发报机及播音机的造法”,在其入门序中说:“我和无线电发生初恋,是在五年前的十月里。”
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