小白自养牛感受

ECF80 · 发表于 2021-9-30 19:46:59

自从喜欢上胆机有5-6年了，第一次做6P3P单端时，牛买的是成品，从后均是自己动手绕的.
这么些年来，前前后后拆拆装装约莫8-9台机，均是采用自己绕的牛，渐渐有一种体会，即:单端牛的音效始终比不上推挽牛的音效，单端牛你再认真去做，在高频端部分与推挽牛始终差一截，倒底是单端牛本来难绕呢? 还是我没学到手艺?甚是迷惑不解.
光6P3P单端，仿照200B老师的还有院长的，再有纯2，都是优秀线路，我做过66片，86片,，96片均不理想，与成品牛77片声音难分柏仲，均是高频欠缺，很难达到个人认为较为满意的程度。就是老师们常说的三段均衡吧。
而推挽则却却相反，6P1 6P15 4P1S均能收到比较满意的效果。包括6P3P推挽，其高频段亦胜单端很多。
这究竟是单端本身特性所致？还是本人烂手艺造成的应有后果？

海河 · 发表于 2021-10-1 10:49:28

ECF80 发表于 2021-10-1 08:25
谢版主及时指导！
有你这句经典，“高频欠缺一般来说就是牛的分布电容大，解决分布电容要比解决 ...

《电子变压器手册》这是理论总基础。
不要听信网上这个大神哪个大仙的主观说辞，全没用，只能使你退居到石器时代。
不要迷信材料，这个铁芯、那个杜邦的，亦全没用。花99%的钱，只解决1%的问题，这不是正常人干的事。
绝缘纸不要太厚，现在工艺的漆包线绝缘能力不用质疑，绝缘纸起到的作用不是绝缘，而是支撑和降低分布电容，太厚了，电容是降低了，漏感上来了。
输出牛不要浸漆，坚决不要浸漆，油漆的介电常数非常高，直接导致分布电容增加，这方面我有帖子实证。环境不潮湿就直接用，如果潮湿就浸蜡。不要迷信蜡本身，什么这个进口蜡，那个高频蜡，亦全无用。70号左右的全精炼石蜡就行。
层层垫纸、Z字走线，不要质疑，这是从祖师爷法拉第那一代就推导出来的，有数学模型支持，若舍弃此道，则别无他法。

我全部九阳内功心法都传给你了，

能不能练成就看自己修行了。

ZHANGDESHI · 发表于 2021-10-17 14:45:09

现在某些厂家绕输出变压器层间是不垫纸的。分布电容就会大一些。听起来声音发闷。其实过去老厂家的收音机电源变压器，层层垫纸，虽然不是什么三夹二之类，但做为推挽机的输出变压器，效果还是很好的，用250V*2做初级，用12.6做次级，做6V6或6F6推挽恰恰正好。

傲雪三梅 · 发表于 2021-9-30 20:07:23

铁芯磁化影响高音失真度

老农夫 · 发表于 2021-9-30 20:12:46

同情楼主，我绕的单端也是这个情况，我分析原因是不是单端电感比推挽的一臂匝数多，电感大的原因？我绕了不少都是这个现象。低音好高音差。

海河 · 发表于 2021-9-30 22:38:54

看我以前发的绕牛普及贴。
高频欠缺一般来说就是牛的分布电容大，解决分布电容要比解决漏感费劲。
层层垫纸，Z字走线，不要弄很多夹层。我反复实验，三夹三是权衡各方面比较均衡的妥协状态。

于海旺 · 发表于 2021-9-30 23:03:29

本帖最后由于海旺于 2021-10-1 04:01 编辑

海河发表于 2021-9-30 22:38
看我以前发的绕牛普及贴。
高频欠缺一般来说就是牛的分布电容大，解决分布电容要比解决漏感费劲。
层层 ...

非常好而实用的宝贵经验。

ECF80 · 发表于 2021-10-1 08:25:44

海河发表于 2021-9-30 22:38
看我以前发的绕牛普及贴。
高频欠缺一般来说就是牛的分布电容大，解决分布电容要比解决漏感费劲。
层层 ...

谢版主及时指导！
有你这句经典，“高频欠缺一般来说就是牛的分布电容大，解决分布电容要比解决漏感费劲”。我就对这一现象有了个初步了解，同时对于今后再偿试绕牛也有了个努力方向。
空了我要细细拜读一下您的绕牛普及帖，看来该是及时增加养份的时候了，盲干肯定不行！走弯路，费工费料，耗神劳思姑且不论，极大地挫伤本人玩胆乐趣事大。
您介绍的层层垫纸，Z字绕法我在4-5年前试过，用的是96片（进口0.35二手片子，45叠厚），记得好象是3000圈左右，平绕，Z字型走线，层层垫纸（常见的普通薄纸张，不是电缆纸），0.25还是0.27线记不清了，初次用青壳纸和普通纸各一层隔离，最终效果与77片商品牛（能见到是粉红色的进口漆包线）作对比，听感持平。我现在估计肯定是哪个环节丢失了，如用纸不妥或者间隙盲调不当等因素而造成。
以前绕牛是描红，现在深感没有理论指导的实践，是很难有长进的！

海河 · 发表于 2021-10-1 10:55:54

不要执迷于找这个公式那个公式试图准确计算初级匝数。
每个尺寸的骨架，能缠的下多少砸线圈都是固定的，东海找龙王、西山拜神仙找来的公式，最后一试要么缠不下，要么缠不满，有什么用？？
知道了常用骨架的窗口尺寸，根据不同粗细的漆包线，能正好把整个线包容纳下且缠满的，就是最佳匝数。
我这经验，网上从来没有第二个人说过，别人也不敢说，怕挨喷

找那些公式，高低频取这个系数那个常数，最后算的66骨架缠5000多匝，有什么用？一点都不实际。

东风来 · 发表于 2021-10-1 12:16:24

有一种0.05高压纸比0.08的电缆纸分布电容小我实测过

mjzz123 · 发表于 2021-10-1 12:57:02

层层垫纸、Z字走线，不要质疑，这是从祖师爷法拉第那一代就推导出来的，有数学模型支持，若舍弃此道，则别无他法。海版主好好好，试试。

星云的彼端 · 发表于 2021-10-1 15:52:27

铁片和框架哪里买的？

ECF80 · 发表于 2021-10-1 16:58:31

海河发表于 2021-10-1 10:49
《电子变压器手册》这是理论总基础。
不要听信网上这个大神哪个大仙的主观说辞，全没用，只能使你退居到 ...

哈哈哈哈.......版主倾力授教，本人顿觉万分荣幸，感激之情溢满心田，谢谢，再次谢谢！
我的理解是：Z字平绕是科学法，不容置疑。层间垫纸厚度须适宜。环境允许，能不浸漆尽量不浸。不必钻使用何种材料的牛角尖。
我虽然身处湿度比较高的地区（苏州），但我绕过的所有变压器，包括电源，输出，扼流圈清一色均是不浸漆的，看来我这个懒还是偷着了的。您可能会说，电牛不浸漆非常危险，不提倡，但我确实是这么干了，只要绝缘和机內通风做好，实际使用下来还是可行的。我不希望其他人跟我学这不良习惯，否则后果自负！！必须说明的是：我的这个任何不浸漆不是经验与本事，而是为了在不理想的情况之下，便于二次重绕而已，确切地讲，应该是歪打正着吧。呵呵哈哈哈......
至于材料，我一般首选进口二手0.35的Z11片，价也不高，漆包线进口的买不起，在没有老货的情况下，只能买新货，层间我用的是0.08的电缆纸，可能有点厚了吧。

ECF80 · 发表于 2021-10-1 17:05:23

星云的彼端发表于 2021-10-1 15:52
铁片和框架哪里买的？

×多多上慢慢找，会有您满意的。当初我也和你一样，满天下不知哪里去寻找，现今是到处多有，只是口袋不配合。

于海旺 · 发表于 2021-10-1 17:28:02

本帖最后由于海旺于 2021-10-1 17:32 编辑

   在低频的时候电感线圈的阻抗是与频率成正比的。但是在高频的时候由于电感分布电容的存在，所以当频率较高时就会使得整个电感线圈的阻抗迅速变小。也就是说电感线圈的阻抗是先随着频率的增加而增加，当到SRF（自谐振频率）点的时候阻抗达到最大值，然后阻抗就迅速减小。
  单端输出变压器有气隙,磁阻相对推挽输出变要大，高频电感衰减更大，另外单端还有直流分量，磁通量（密度）与直流电流（X）是一种函数关系（Y），函数都有极限值，比如当某一变量趋于0或∞等。即便没有达到磁饱和（极限），里面也会受到不同程度的影响，而推挽机就不存在这一问题。
   国外名机基本都是推挽形的，由于推挽对工艺与器件要求比较高，调试相对复杂些，国内单端较多。

2018shixinsheng · 发表于 2021-10-1 17:52:06

海版，于版，我有一问题想借此请教，我绕了一对6V6GT单端输出，用的是0.35mm片厚， EI96*50铁芯，采用三夹三的结构。初级用 0,27mm线，层层垫纸，Z字绕法，三段总共 2840匝，次级用0.61mm线，绕116匝（8欧），三组并联，气隙是用0.08mm电缆纸垫一层。不知道这个气隙厚度合不合适，还麻烦版主指教。学生在这里先谢谢了！

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