SRPP驱动的单端好的不是一点点

wooty · 发表于 2020-6-15 19:47:30

本帖最后由 wooty 于 2020-6-15 19:49 编辑

世界上少见的磁功放，天价。以下转帖

MagAmp

的想法

作為年輕的工程師，Lars Lundahl對高保真音樂再現很感興趣，並製造了許多電子管（閥門）放大器。後來，在為瑞典J35 Draken“ Dragon”戰鬥機的伺服系統工作時，他對磁放大器有了透徹的了解。現在，在自己的公司生產高質量變壓器近40年之後，Lundahl先生實現了一個古老的夢想-結合他在電子管（閥）放大器和變壓器方面的知識，製造出一個高保真磁放大器。從聲音質量的角度以及放大器在發燒友中引起的興趣，結果都是驚人的。

原則

磁放大器的原理與標準音頻放大器的原理有很大不同，在標準音頻放大器中，放大元件是電子管（閥）或晶體管。對於每個通道，四個放大器構成一個A類推挽輸出級。
magamp是一種電感性組件（如變壓器），由兩個單獨的繞組和一個磁芯組成。磁芯由一根非晶帶製成，具有很高的初始磁導率和鮮明的飽和特性。
每個單個的ampamp都用作受控整流器。在控制階段，磁芯的飽和度由控制信號預設。在工作階段，磁力放大器會停止電流，直到磁芯飽和為止，然後電流流過負載。因此，輸出脈衝的寬度與磁芯預設成正比。
一對Magamp共同工作以實現連續咝小．斠粋

區別

聽磁性放大器時，首先要引起您注意的是純淨自然的聲音。樂器的聲音既沒有改善也沒有失真，而且即使在大型管弦樂隊中，也可以清晰地識別出每種樂器。這是我們從一開始就注意到的質量。
其次，儘管輸出功率額定值相當適中，但深低音和高強度crescendos仍具有大量功率。
這可能是由於柔和的飽和曲線。此外，該放大器非常堅固，輸出可以斷開或短路而沒有危險。但是，儘管有輸出變壓器，也不應橋接輸出。這是由於放大器的工作原理

刀尖踢踏舞 · 发表于 2020-6-17 14:01:16

这种车库攒出来的电路，自己玩玩，然后发个贴子吹吹水是可以的。（仅限于作者本人）

各种烧友各种玩法都有，并无一种放之四海的万能灵药，各花入各眼。

但拿这种东西来嘲笑我天朝无人就有点太悲哀了，卑贱与谄媚一旦到了骨子里，扁鹊再世也无用。

于海旺 · 发表于 2020-6-16 14:18:03

   这个上胆下石SRPP电路楼主试装了吗？。
   楼主的”小日本“是胆机的老大以及国内不屑一顾之观点有待商权。
   试听是人耳的主观感受,因此,它的标准必然与试听人员的民族性袼、音乐流派、个人的爱好、艺术修养,甚至年龄都有关。
   当今的Hi一End音响行列中,日本的高级音响器材能真正立足于世界之林的产品还仅占少数,甚至一些发烧高手不屑于使用日本器材,并称之为“日本声”这与日本国在其文化上与欧美等国的差异不无关系。音响体现的是文化,再现的是人类的审美倾向,一个国家、一个民族的人文背景都会直接地渗透到音响文化中去。
   SRPP电路名称是由日本人命名的，为Shunt Regulated Push Pull的缩写，意为分流调整式推挽放大器；而美国有的人则把它叫作μ－Follower电路，看作是一种含有特殊结构的跟随放大电路。
   SRPP电路始创于五十年代末期,之初并非用之于音频,而是在电视的VHF波段。
   SRPP是颇有争议的电路。甚至它的名称，实际上被称作SRPP、SFPP、m跟随、m放大器、串阴随、图腾柱放大器。有趣的是,在1940年专利(US2,310,342)文件中给出的却是罕见的名称—平衡交直流放大。
   争论的焦点是对该电路工作方式的两种非常不同的解释（内容略去）。直流工作点不受灯丝和电源漂移影响的放大器。很少被作为特殊的或特别线性的放大器来描述。降低失真的方法之一是抵消这些偶次谐波要求两管具有完全相同的参数,且驱动信号除了相位相反之外也要完全相同。
   SRPP电路制作中的注意事项说明它不是放之四海而皆有效的电路，如果有良好的工艺保证普通单端不会输于顺手拈来的SRPP。
1.屏压不能太高。一般双三级管灯丝阴极间耐压在100V，屏压高于100v时务必谨慎。
2.选用灯丝阴极间耐压足够大的管子。例如国产管6N11、6N16B-Q、6N178-Q，6N16B-Q和617B-Q
3．SRPP电路必须仔细调试才能处于最佳工作状态，工作点的正确设定，才能出好声。主要是调整阴极电阻，使两个管子工作状态相同。
4．由于SRPP电路是低输出阻抗，显然应采用性能优良的低内阻电源为其供电，这样电路才能适应动态屏流较大范围的变化，发挥出SRPP电路的优势。

szwzzj · 发表于 2020-6-29 20:32:06

磁放大器我玩过原理性电路

wooty · 发表于 2020-6-18 08:14:15

本帖最后由 wooty 于 2020-6-18 08:51 编辑

六月了，天热，蚊子多，偶尔上论坛玩玩嗡嗡的，你说拍吧搞的一脸血，好歹也是一条命。
还是做个结吧，结扎一个帖子，总比崩漏着污染少一点，烂尾贴的时代，很少上来玩了，人性的本位主义从古至今从来不会变，容不得说别家的孩子好，得称赞这才叫才懂规矩，鲁迅先生说，中国大概是太老了，倘若你说要剪了辫子，他们便跳起来说，这成何体统。

这个图纸实际上有很多争论，主要是新时代在玩，玩了的说好，可是基本上都会被老前辈喷成垃圾，其实这是HIFI的指标党与HIEND的音乐党的派系之争，前者服务与曲线指标，后者服务与听觉，典型的案例是爱因斯坦的奇葩胆机，怪头日脑，指标很LOW，可是音色却非常感人。好在就此讨论的论坛视乎重新在认知，给于了正面的评价，曰：偶次谐波的失真对音乐感染力具有贡献，甚至来说，吉他放大器与音响激励器企图制造这种失真，这正是这个电路的LOW处所在，LOW得其所。青菜萝卜，各有所好。以好坏论之，便又落入丑陋的人性二元性劣根里去了。

很多小众管子其实声音很好的，某些热门管子，仅仅是服务与商业需要的钱包而已。比如我的211直热单端，音质很好，不喜欢。而此类垃圾，虽说很LOW，可是口味对口，可能自己是重口味吧，没办法。你不能说人家周润发扫大街很LOW吧，人家喜欢扫。

发个递进版上来吧，我想告诉新生代，不要走入指标的死循环里，相信自己的耳朵，音响器材的最终目的是服务与听觉，而不是仪器指标，音响系统里，90%的失真发生在音箱里，另外部分的80%发生在功放与喇叭的配合上面，因此你应该把投资放在音箱上，放在功放与喇叭的匹配上，麦景图研究CIRCLOTRON成就了自己，其实不过是部分解决了喇叭与功放的自动匹配上而已，这却非常重要。一个好的号筒喇叭，即使是MP3手机播放，搭配这类很LOW的电路，你可以清晰的分辨出每一件乐器，而不是一碗连乐器都分辨不清的稀饭。听音乐未必需要端坐大堂，火电水电各种滤波，各种镀金，很简单的配置，您同样可以进入HIEND的海洋，以音乐润养自己的人生。

当然也许我是错的，作为一个音响老戏骨，虽说四十年老烧，脑子比较笨，烧坏了脑子也很正常，。
如果此贴给您带来不适，我深表歉意。

琥珀 · 发表于 2020-9-3 16:26:39

pfl 发表于 2020-6-25 23:29
楼主可否分享86单端的电路？谢谢！

按照原机实绘的国外电路，原来是标准接法，我改的超线性。做好后，再也不听我的300B和2A3了。

29BBY · 发表于 2021-11-8 12:31:47

同意楼主的观点：国内玩机风气很保守。复刻、换管、堆料的帖子下面永远是人最多的！

刀尖踢踏舞 · 发表于 2020-7-1 14:49:31

holts 发表于 2020-7-1 13:48
我竟然没看懂，这就要结束了？

能看懂才是天大的怪事.

wooty · 发表于 2020-6-24 14:47:31

本帖最后由 wooty 于 2020-6-24 14:50 编辑

如果你需要了解CIRCLOTRON的历史，有专业的网站，设个技术是EV公司搞出来的，有两个公司对此作出了贡献，一个是著名的麦景图，一个是丹麦VOIMA创始人KOYKKA，VoiMA著名的OP3神器就是这台2.8万的幻隐放大器的爷爷。如果你有输入牛，我强烈建议你自己做一台，这比老三篇电路有价值得多，老三篇卖3000，你可以卖一万，自然有内行不差钱的愿意下手，如果有人要做，我可以分享输出变压器的自制细节。

如果你实在找不到电路，你送我一对输入牛，我带着你手把手教你做，还会告诉你音响技术的很多隐性知识。你得相信我这个四十年的老戏骨，并认可LOW有LOW的价值的价值观。。

wooty · 发表于 2020-6-24 14:21:50

本帖最后由 wooty 于 2020-6-24 14:25 编辑

sdts 发表于 2020-6-22 23:52
我看楼主还是有些干货的，并且都是一些实践经验,与其藏在胸中，不如细细道来，说与愿意聆听者，坛中有一 ...

经过我的深入查找，我想做的这台机器已经有成品，淘宝有卖，2.8万一台，我想告诉那些LOW附加值得音响企业，如果你成天折腾老三篇，你的附加值只能喝稀饭。
这个机器叫幻影放大器，这是回旋放大器的俄罗斯叫法，这个机器成本不会超过两千块，基本部分的图纸在我手上，前级SRPP驱动后级单端，其实就是SRPP驱动后级麦景图输出的技术思想，也就是我说的SRPP驱动单端CIRCLOTRON,这般人利润看的太高了，赚的就是那些无知土豪的钱。

回旋放大器其特别之处就是末级有输出牛，中国最早出现在收录机的曹氏电路里，是吸收的俄罗斯技术，基本上的CIRCLOTRON的绕法，CIRCLOTRON的技术特点就是很LOW的输出牛得到极棒的音质。绕线非常简单，四根线并绕，任何有研究心的都可以自己找到详细资料，当然如果你成天在井底造飞船除外，世界非常辽阔。只有朝鲜人民以为他们是宇宙中心。这是笑话。

另外，上传图纸还在，帖子不在了。

wangwei0171 · 发表于 2020-6-15 20:53:14

做SRPP 的管子容易出问题

wooty · 发表于 2020-6-15 21:00:09

是吧，反正那个机器玩了十年，期间酒吧里是长期开机，最后坏了一个kt88,前级管还真没坏。

wooty · 发表于 2020-6-15 21:09:21

那机器最后卖了，烂的奄奄一息，可是是音色真的好，酒吧歌手没一个不赞的。kt88做单端音色真的饱满敦厚。

张继东 · 发表于 2020-6-15 21:20:23

wooty 发表于 2020-6-15 21:09
那机器最后卖了，烂的奄奄一息，可是是音色真的好，酒吧歌手没一个不赞的。kt88做单端音色真的饱满敦厚。

此贴真让新人长见识

wooty · 发表于 2020-6-15 21:41:24

张继东发表于 2020-6-15 21:20
此贴真让新人长见识

后续玩的300b,还有青山不老高压胆单端，说实话都不喜欢，比不上那台kt88,因为音色偏亮，少了kt88那种温厚的感觉，这个在酒吧的jazz类音乐来说是核心价值，清丽的声音味太寡，况且来说，胆机夜间的发光的感觉就是温和醇后，这是后两台机器没法比的，青菜萝卜吧。
plc86这个管子，要深度调试，细仔管的魅力大功率管永远不能替代，背景音乐需要这种若隐若现的温厚细致温柔的人味声音，这种声音那些大功率机器只能叫咆哮。

BIAN新文 · 发表于 2020-6-15 21:58:15

的确是一贴好贴，这种设计风格独特，优化合理，是小单端中的精锐布局。希望以后会见到更多类似的资料。感谢楼主无私奉献。

wooty · 发表于 2020-6-16 10:31:08

BIAN新文发表于 2020-6-15 21:58
的确是一贴好贴，这种设计风格独特，优化合理，是小单端中的精锐布局。希望以后会见到更多类似的资料。感谢 ...

我觉得吧这个电路比较核心的一点是我去个名字叫“静态摇曳”，其工作点是变化的，这在石机里是大忌，这里却是奇思，由于这种摇曳对低频有效性比较强，因此作者说惊讶的低音就好理解了，跟不上来说它已经不是古典的甲类思维。

个人看法，未必正确。它的后续递进版本后级变成了横流源结构，我觉得这是柔性减峰法器巧思，其音乐感提升是必然的。可见日本人对一个东西那种深入的程度，日本工匠精神对急功近利的我朝技术研究来说真的太需要这样的社会氛围与精神了。

于海旺 · 发表于 2020-6-16 14:24:16

一切都要根据具体情况适当掌握一定的”度“比如增添负反馈。
放大器听感音质.jpg

wooty · 发表于 2020-6-16 17:42:22

于海旺发表于 2020-6-16 14:24
一切都要根据具体情况适当掌握一定的”度“比如增添负反馈。

多谢赐教，这个图纸的源头就是SRPP，是因为6BM8不带双三级才采用这种方式来实现，后续有场效应的版本，它还是有缺点的，开机对末级电流冲击，实际上我查到美帝搞的一种是用输入变压器来做的，非常独特，找不到了，国内千篇一律的老三篇电路虽然不能否认老辈高手的存在，不可否认我们的技术生态还是比较单一的，这是事实，创新也需要生态，从这点来说，如果您觉得值得喜大普奔也是一种态度。

在实践上面，我的KT88单端就是同样蓝本来做的，音色并不平衡，在学习CIRCLOTRON的技术思想以后，我在末级引入局部反馈，去掉了大环路，正如你说的，SRPP的调试很重要，前提是我去掉了隔离电容，这就需要耐心的调试，整体上与这个是雷同的，事实证明之所以那台机器非常好的效果，应该是这两个原因，这也是分享这个电路的缘起。

中国是制造大国，可是我们的附加值非常低，为什么？我还是认为缺乏独特的东西，缺乏深入研究的氛围，更谈不上讨论与实践，当然作为爱好者，我们没必要高谈阔论，那是国家的事情，可是无可否认的是，近代牛逼的科技巨头大部分都是车库倒腾出来的。如果倒腾的都是老三篇，创新就会成为笑话。

如果静态电流被动态摇曳，那么输出出现音色平衡是不可避免的，因为甲类的总体电流基本上是恒定的，我想这种平衡与反馈带来的拉直是完全不同的，如果以柔性剪峰来理解，那么等于是压缩了动态，在海外论坛里，对此有深入的讨论，而且认为胆机的所谓音乐感大部分原因来源于此，胆机电源电压不稳也具有动态压缩的性子，HIEND不需要凌厉的动态，需要的是柔和，丰富的泛音，甚至是一些谐波失真，以对音乐本身提供有价值的贡献。

个人看法，难免有错误的地方，求同存异。

wooty · 发表于 2020-6-16 17:50:41

本帖最后由 wooty 于 2020-6-16 17:52 编辑

这个电路的石胆结合我还没有测试，本身打算用锗管来做，我相信这种嫁接会带来有益的结果，高压锗管的难找，如果有四个看到此贴的爱好者一起动手实践并反馈结果，也许我们同样可以推进这个电路进入更高的水准，中国人不笨，不过基本上不会有结果的，即使大家测试了，跟我一样，不会来这里分享的，好比我的末级反馈，只是十年前在胆艺轩公布过一次，因为视乎人们并不知道这有什么意义。

密封单联 · 发表于 2020-6-16 17:58:37

看这文章，找到了《无线电与电视》的感觉

wooty · 发表于 2020-6-16 18:06:54

密封单联发表于 2020-6-16 17:58
看这文章，找到了《无线电与电视》的感觉

93年跟杂志主编在重庆小聚过，记得好像当时我有篇文章他们想发表。

赵娜丽老师的文章，迷人啊，害我们进坑啊，

怀念那个纯真的时代，

密封单联 · 发表于 2020-6-16 18:20:40

wooty 发表于 2020-6-16 18:06
93年跟杂志主编在重庆小聚过，记得好像当时我有篇文章他们想发表。

赵娜丽老师的文章，迷人啊，害我们 ...

可惜杂志没了。薄薄的一本书，内容细节是如此丰富。

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