glff9 发表于 2018-10-31 21:06:25

关于3种矽钢片的导磁率粗略测试

对现在网上常见的几种矽钢片导磁率粗略的非定量比较测试了一下,三种片分别是:英国红牛片、片厚0.35,日本Z11片、片厚0.35,国产武钢片、片厚0.5,都是拆旧片,用一样的叠厚分别插入线架中,然后测量其电感值,结果如下。
红牛片确实不错,比另2种高出很多,而Z11就让人大跌眼镜了,0.35的居然和武钢0.5的片子不相上下(其实还稍稍有点低),看来有些时候真不能相信JS的话,还得自己甄别确定呀。

无烟男人 发表于 2018-10-31 22:58:28

我始终坚信那句话,我从来不信洋和尚会不远万里来贵宝地发宏源布施粥米。

吴洗成 发表于 2018-10-31 23:30:47

无烟男人 发表于 2018-10-31 22:58
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你说的话,再理,支持你。

吴洗成 发表于 2018-10-31 23:31:13

无烟男人 发表于 2018-10-31 22:58
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海河 发表于 2018-11-1 21:13:44

:handshake我也做过类似的实验,优质的0.5片,确实跟所谓Z11的0.35片 产生的电感量差别不大。
这里有两个问题,1,咱们得到的Z11,是不是保真;2,就是测试仪表(电桥)的输出电流的影响。测试值的电感量只能反映相对铁芯相对固定的参数 ——磁导率μ的大小,而 磁感应强度B=μH,其中H是磁场强度,单位是A/m(安每米),这是个随励磁电流变化的变量,所以磁感应强度也是随外加电场的变化而在一定范围内变化(电磁转化)。就是说 测量仪器的输出电流不同,或者实际使用环境参数的电流不同,最终实际电感量肯定跟微小电流测试值是不同的。

请参考 https://baike.baidu.com/item/%E7%A3%81%E5%AF%BC%E7%8E%87/2385561?fr=aladdin   
   还有 《电子变压器手册》

直流电子管 发表于 2018-11-1 21:26:36

这个测试只能粗略的判断一下导磁率,如果叠厚相同的话基本可以认定为这三者没什么本质区别,差的那零点几可以忽略,即便叠厚相同考虑到Z11是一种类似氧化皮的绝缘,绝缘层可能厚度略大,实际的插片系数低一些,再就是这个简单测试充其量只能测量导磁率,至于磁饱和特性和磁滞回线测不出来,主要是你也不知道电桥的工作频率,所以说这个测试只能很粗略的估计性能。总的来说采用国标的0.35高导磁矽钢片即可,Z11只是日本标准的一种叫法,国内也能生产类似标准的矽钢片,有可能大家所谓Z11都是国内生产的,但换一个角度来说0.35的矽钢片确实损耗低一些,这对制作输出变压器高频部分是有利的。所以说铁芯选择是个综合考量的过程,至于所谓的英国红色绝缘变压器,其价格就决定了炒作嫌疑严重,所谓的红色绝缘漆的铁芯证明也就是个大众水平。

资深技术 发表于 2018-11-1 21:56:26

硅钢片的主要技术指标不仅仅是导磁率

于海旺 发表于 2018-11-2 10:43:04

天风雪雨 发表于 2018-10-31 23:32
Z11是退火片?退火片的质量很差的。

同一牌号有白片黑片之分,黑片{退火片}性能优于白片。
矽钢片的好坏取决于矽钢片的材质和加工工艺,EI型矽钢片的加工工艺最重要。它直接影响变压器的质量,加工工艺中的冲压方法,退火方法最重要,同一材质的矽钢片冲压毛刺小的与毛刺大的制作的变压器性能差7%,同一材质的矽钢片退后(氮气保护退火)与不退火的矽钢片制作的变压器性能相差
7-10%。

于海旺 发表于 2018-11-2 11:25:48

矽钢片主要应用场合还是电力变压器,为此其特性参数也是围绕其生产轧制的。磁通密度只是其中的一个规定的最小可允许的参数,相同的板材这个参数有所差别,不同厂家的即便测试数值有高低差别并不能代表其整体质量好与坏。
Z11矽钢片,就是现在的35Z155,是日本产硅钢片。其厚度为35mm,钢损为155。
国内常用的H系列编号,是沿用70年代-90年代的日本新日铁的标号。而现在正规厂家都按照新的标号标示。国产新型号见表。
高磁感取向硅钢(HiB钢)有 0.35mm、0.30mm两个规格 2 个牌号。虽然经过近 30 年的发展,我国取向硅钢取得了长足的进步,但距离发达国家在产品质量水平和品种丰富程度和高端产品占比上仍有很大差距,目前产品对外依存度依然超过 50%,09 年随着武钢取向的扩产和宝钢取向正式向市场销售,对外依存度会有所改善。
《GB 5212-1985 电工用热轧硅钢薄钢板》本标准适用于电机、变压器、电器、电工仪表等电力工业用热轧硅钢薄钢板。(85年标准已经作废)
现在执行 硅钢片国家标准(GB11255-89)89年标准。其中测量方法执行《GB/T 13789-92》 单片电工钢片(带)磁性能测量方法。

如武钢生产的 30Q130 牌号的取向硅钢,其厚度为 0.30mm,标准状况下(800A/m 交变磁场,频率 50Hz)磁感为 1.83T,标准状况下(磁感为 1.7T,频率 50Hz)铁损值为1.3W/kg。一般的 130 及以下牌号的取向硅钢主要适用于 110kV 及以下电压等级的变压器,120 牌号(如 30Q120、27Q120)可用于 220kV 的变压器,而 110 及以上牌号的取向硅钢可用于 500kV 和更高电压等级的变压器。

jforu 发表于 2018-11-2 15:06:32

为何我看到的, 这三种硅片基本一样的:)
31.6/30.2=1.04635
性能差别连5%都不到...

好的硅片主要是用在输出变压器上, 是不是测量不同频率下的性能? 做电源变压器应该基本相同.

于海旺 发表于 2018-11-2 17:33:33

本帖最后由 于海旺 于 2018-11-2 17:42 编辑

天风雪雨 发表于 2018-11-2 15:01
此退火片非彼退火片。我说的退火片是指二手拆机片高温退火烧除杂质后的片子。

脑袋灌水了,拆机片高温退火,变形,变软干脆不能再用。再说高温去除什么杂质,变压器片间插的都非常紧。大家基本都是常温清洗。

uikyhuang 发表于 2018-11-2 19:05:45

于海旺 发表于 2018-11-2 17:33
脑袋灌水了,拆机片高温退火,变形,变软干脆不能再用。再说高温去除什么杂质,变压器片间插的都非常紧 ...

人工一个个拆铁芯,还要漂亮,工钱又低,可能吗?摆好方攵火一烧,烧完进去捡就得了一,片子漂亮没划痕。

zxj1728 发表于 2018-11-4 06:32:29

本帖最后由 zxj1728 于 2018-11-4 06:39 编辑

说个题外的话-----马云家里整块进口二手铁芯很好拆,虽然表层有漆,片与片之间进不去漆,用壁纸刀小心一片片的拆,很容易,有句话叫势如破竹,谁试谁知道;P

至于火烧大法拆片确有其事,经常买旧片什么情况都会遇到,我就遇到没有绝缘层的片子、中心片短一截的片子、当然,性能有很好的、也有很差的

2549608436 发表于 2018-11-4 07:20:20

longshort 发表于 2018-11-4 07:22:23

电感量的差别也就是4.64%,连5%都还差一截呢,测量结果没有特别的意义。
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